Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové kulatého stolu

Stratégové kulatého stolu



Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.

Zváni jsou všichni!

Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)


Rady pro nováčky

Pravidlá


Bany

Správci stolu

Forsaken, Abaram

zde nemáte právo psát

Wraith - 21. dubna 2021 12:07
logo_powermetal8064.900x0
Strider 21. dubna 2021 11:32
Napomohl? I to je bohužel z čistě medicínského hlediska spekulativní. Respektive "je to jedna z možných příčin" ne však jednoznačně prokázaná a to je právě ono. Soud soudí Chauvina za něco co "možná udělal a možná taky ne" (tedy že zavinil Floydovu smrt), ale víme, že ve skutečnosti je souzen jako "symbol kokotství některých amerických policajtů".

Je to fér? Já nevím. Na jedné straně si člověk řekne "však je jedno za jaký paragraf ho potáhnou do kriminálu, stejně je to hajzl co si to zasloužil", na druhé straně však člověk ví "že tohle není ta spravedlnost, která se může zvát spravedlností"... a můj problém je, že souhlasím s oběma těma větama. Je to nespravedlivé a zaslouží si to. Contradictio in adjecto jak vyšité a já s tím souhlasím i nesouhlasím zároveň. Nicméně respektuji soud.

To jsou věci co? Ale je to jen můj problém, jiné to "trápit" nemusí.
 
Strider - 21. dubna 2021 11:32
husar_016009.jpg
Wraith 21. dubna 2021 11:21
Dal bych mu tak 20-30.
Hele ale to zabití je docela opodstatněné. Sice se nedá prokázat, že jej zabil právě jeho zákrok, kvůli mnoha dalším faktorům, které na jeho smrti měly také svůj vliv, ale docela prokazatelně ten zákrok k jeho smrti napomohl, což do té definice zabití myslím zapadá.
 
Wraith - 21. dubna 2021 11:21
logo_powermetal8064.900x0
Strider 21. dubna 2021 10:59
Čtyřicet let jen za tu "vraždu druhého stupně", pak pětadvacet let za "vraždu třetího stupně" a dalších 10 let za "zabití druhého stupně". Ale praxe je taková, že se dá očekávat, že nedostane plnou palbu, takových 50% max. je můj tip. Osobně bych se nedivil 25ti letům vězení.

Jako soudit ho já tak by ho soudil za bezřehou stupiditu, aroganci, hloupost a demenci. :-D Jen nevím na kolik let by mi to vyšlo. Soudí ho za smrt Floyda, protože právní systém neumožňuje soudit demenci a na pouhé "zneužití pravomocí veřejného činitele" je ten případ až moc medializovaný a volání po "krvi" příliš silné. Reálně - měl by dostat 5-10 let, to bych považoval za spravedlivé. Dostane mnohem víc, protože společenský tlak (je to legitimní, ale otázka zda správné). Morálně je to celé postavené na hlavu, protože je souzen za něco co je minimálně sporné, ale na druhou stranu za něco souzen být musí. Jako... jak říkám, na osvobození to nikdy asi nebylo, na to se choval moc dementně, ale 75 let (maximum) je nonsens. No uvidíme s čím nakonec přijde soudce. Jestli z něj udělají exemplární příklad, tak mu nasadí korunu mučedníka na druhou stranu směšně nízký rozsudek (cokoliv pod 10-15 let) zase nasere druhou stranu. Je to holt zpolitizovaný případ no. Co na to říct. Spravedlnosti se nedočká tak ani jeden.
 
Strider - 21. dubna 2021 10:59
husar_016009.jpg
Wraith 21. dubna 2021 10:41
Hrozí mu tuším 40 let.
 
Wraith - 21. dubna 2021 10:41
logo_powermetal8064.900x0
Forsaken 21. dubna 2021 00:50
Jup - nezávislý soud ho odsoudil za neplánovanou vraždu a neúmyslné zabití a vraždu třetího stupně (což je něco méně než "neplánovaná vražda", ale o něco více než "nechtěné neúmyslné zabití"). Maximálně může dostat tuším 75 let (40+25+10). Porota byla složena 50:50 z barevných a bílých (Minneapolis má 64% bílé populace) a soudce je běloch tudíž bych řekl, že v zásadě OK. Sice bych byl pro složení poroty, které perfektně odpovídá poměru v populaci a ne dávat tendenčně barevným paritu, ale natolik do výběru porotců nevidím (nezajímám se) abych to hodnotil.

Tímto pro mě celá kauza v zásadě končí - respektuji výsledek soudu, ano G. Floyd byl obětí policejního násilí. Odmítám však tvrzení, že byl policistou zavražděn, to nepovažuji za dodnes prokázané s ohledem na jeho srdeční vadu, vysokou hladinu adrenalinu, fentanylu a metamfetaminu v krvi.

A úplně na závěr - že byl Derek Chauvin kokot jsem říkal celou dobu, spíše než však za vraha ho považuji za tupce, který si mastil vlastní ego nošením uniformy a svou hloupostí a arogancí (ale to tak bývá) dopadl jak dopadl, že byl však G. Floyd sjetej jak guma s řadou kriminálních záznamů a s bohatými zkušenostmi "jak vycházet s policisty a jak se chovat při zatýkání" (a ne nechoval se tak) je také stále pravda, stejně jako pravdou zůstává, že zemřel hodinu po uvolnění Chauvinem (záchranka pro něj dorazila v 8:27 a prohlášen za mrtvého byl v nemocnici v 9:25). Existence dvou protichůdných tvrzení (vzešlých ze dvou odlišných pitev) je přímo navíc ukázkou manipulace s fakty. Pokud jde o problém s dýcháním, tak je nutné upozornit, že dýchání jako takové je plně navázáno na schopnost mluvit, takže slova "i cant breathe" naopak dokazují že v danou chvíli byl dýchání schopen (ač zjevně zhoršeného). Stejně tak je potřeba brát v potaz nejen mix drog a srdeční onemocnění (srdeční arterioskleróza), ale i pozitivní nález na Sars-COV2. Resumé - tedy to co se nejpravděpodobněji stalo - je takové, že G. Floyd zemřel na souběh faktorů (fet, srdeční choroba a stres) jež mohly být nějakým způsobem urychleny tím, že narazil na kokota v uniformě, kterého by nenapadlo, že tímto zákrokem může způsobit smrt, protože zatýkaný Floyd byl už beztak chodící mrtvola (90% a 75% neprůchodnost srdečních tepen - infarkt velmi velmi blízký).

Takže tak... jo D. Chauvin je vinen, ne vraždou ale nekonečnou blbostí a arogancí a za to zaplatí víc než je zdrávo ve jménu ukojení jisté části veřejnosti v USA. Je to v pořádku? To ať si zodpoví každý sám za sebe, G. Floyda však sám o sobě nezabil, toho zabil jeho vlastní způsob života a bůhví zda by se dožil konce toho dne, i kdyby Chauvina nepotkal. Ale soud rozhodl, tak je třeba to respektovat.
 
Forsaken - 21. dubna 2021 00:50
new project7147.jpg
Tak Chauvin je vinný odkaz
 
Wraith - 20. dubna 2021 17:55
logo_powermetal8064.900x0
Sappho 20. dubna 2021 16:01
Jenže v marxistické škole je zakódováno hluboko v kořenech určité pokrytectví a to právě na vztahu k Velké francouzské revoluci. Na jedné straně bývají moderními marxisty (ale dělali to komanči i před rokem 1989) vysoce kritičtí k Napoleonovi, ale velebí kreatury jako byli Marat či právě Robenspierre. A to samé i s moderními persónami - Che Guevara či bratři Castrové (a svého času dokonce i PolPot!) je omlouváni, zatímco Pinochet či Batista (diktátor Kuby), kteří zabili sotva zlomek lidí (to je nedělá ale žádnými beránky) jsou zatracováni a nenáviděni.

Pro mě je tento přístup cizí - jsa pravičákem - nemám problém zatratit Hitlera či Franka stejně jako na druhé straně Stalina či Tita. Já pravda rozlišuju mezi totalitáři (větší vrazi) a autoritáři (menší vrazi). Pinochet je pro mě lepší než Stalin, ale Hitler je zase horší než Tito, takže já jdu ideologiema napříč - prostě se podívám na velikost hromady mrtvol a dalších věcí co po dotyčných zůstala a řeknu "well tenhle byl menší zlo než támhletem" (to nemění nic na faktu že to bylo zlo, ale bylo menší - vše se dá kvantifikovat). Kdežto řada marxistů to dělá takto: "Tenhle byl náš (progresivní, revolucionář... atd atd...) takže byl lepší než tamten pravicový diktátor protože..." :-D Bez ohledu na to, že ten levičák byl totální kreatura s miliony mrtvých za sebou a jeho protivník (třeba Lenin vs. Wrangel) byl je slabý odvar.
 
Sappho - 20. dubna 2021 16:01
fg7410.png
Wraith 20. dubna 2021 15:21
Nemusíš byť genocidálny maniak, aby si bol autoritárom.
 
Wraith - 20. dubna 2021 15:22
logo_powermetal8064.900x0
Sappho 20. dubna 2021 14:11
Se někdy musím podívat co si ale Marx myslel o Robenspierreovi tam už by se nějaké ty paralely s bolševiky najít daly. :-D
 
Wraith - 20. dubna 2021 15:21
logo_powermetal8064.900x0
Sappho 20. dubna 2021 14:11
Well... srovnávat Napoleona s Hitlerem si nemyslím, že je jakkoliv použitelné. Možná, že tam budou určité podobnosti mocenského mechanismu, ale rozhodně to není jakkoliv komparovatelné s nástupem bolševiků v Rusku o několik dekád později.
 
Sappho - 20. dubna 2021 14:11
fg7410.png
Wraith 20. dubna 2021 14:02
K bodu dva odporúčam, aby si si prečítal Brumaire Napoleona III. :) Tam práveže pekne popisuje vzostup totalitného vladára.
 
Sappho - 20. dubna 2021 14:09
fg7410.png
Landstreicher 20. dubna 2021 13:44
Od Žižku... Žižka? mám “Violence”. Začala som to čítať, ale ako blb si to vždy otvorím večer a zaspím. Takže si to odkladám na čas, keď budem mať viac priestoru počas dňa. Ja mám šťastie na vyučujúcich v tomto, jeden mladý doktorant sa venuje práve marxizmu, socializmu a vývoji politického myslenia a podľa mňa veľmi dobre vysvetľuje základné tézy marxizmu, pričom nezabúda posielať texty aj od odporcov či od kritických marxistov. Na každého Lenina či Engelsa pošle Žižku, Chomského, Fromma či Althussera :)
 
Wraith - 20. dubna 2021 14:02
logo_powermetal8064.900x0
Landstreicher 20. dubna 2021 13:42
Prolétl jsem to celé, ale nevím čeho si tam mám všimnout. Není tam nic o tom, že jedinec je důležitý. Je tam jen teze, že změna buržoazního vlastnictví směrem k vlastnictví komunistickému přinese všem (ano opět ta masa) více času na to realizovat se jak chtějí. Jestli jsi myslel toto.

Já netvrdím (narozdíl od jiných antikomunistů), že Marx byl hlupák (to on popsal kapitalismus a za to mu patří dík) a také nehájím kapitalismus 19tého století (kdy sociální reformy byly třeba), ale to co já vyčítám Marxovi se dá shrnout takto:

1) Marx vytváří (dobře mohla to být i práce Engelse) dojem, že je tu jde o nějaký nevyhnutelný boj a střet tříd. Tyto teze mohly (a měly) mít nějakou omezenou platnost koncem 19tého století v monarchiích napojených na klérus (typicky Rakousko-Uhersko), ale jak vývoj 20tého století ukázal, tak třídní boj jako takový neexistuje, vždy šlo o boj národnostní primárně.

2) Marx staví na vrchol všeho tezi o historické nevyhnutelnosti pohybu určitých mas, jejich zájmů atd... ignoruje jedince. Marx nedokázal předvídat Hitlery ani Staliny, ani nikoho podobného, kteří zcela zdárně "lusknutím prstu" (jakoby) postavili kdykoliv si zamanuli cokoliv na hlavu (či případně ke zdi). Jeho filosofie vydláždila cestu k vybudování jedné z nejhorších totalit (Nietzscheho lze těžko podezírat ze zodpovědnosti za nacismus - tam by musel být souzen "celý německý romantismus a Wagner speciálně", Marxe však za SSSR "soudit lze"). Já vím, že hned namítneš, že marxismus žádný diktátor nerealizoval a že to (jak řekl už svého času Trocký) byly všechno degenerace nemající nic společného s filosofií (ale stejně tak by řada zastánců kapitalismu mohla tvrdit, že současný kapitalismus má pramálo co společného s Miltonem Friedmanem (jež požadoval silný právní rámec kupř.) a že "dokonale volná soutěž" beztak neexistuje protože korporace).

3) To co mi na Marxovi ale vadí asi ze všeho nejvíc je ta jeho sebestřednost a víra ve "vědu aplikovanou na společnost". "Vědecký marxismus" chceš-li. Ta neotřesitelná víra (nemající nic společného s filosofii, tedy hledáním - věčným a nikdy nekončícím), že my máme pravdu. Kulové. Přesně tato víra vedla ke katastrofální aplikaci Marxových tezí v minulosti - asi by se sám Marx divil, že jeho idejemi se bránil i Pol Pot (toho Stalina by možná ještě pochopil) nebo někteří afričtí diktátoři (Mugabe či ten Etiopský magor).

Marxismus sehrál svou historickou roli v rámci socialismu jako takového. Mě ostatně socialismus jako myšlenkový proud nevadí - sice nejsem jeho vyznavačem, ale akceptuji ho jako protivníka - co mi vadí je sebestřednost marxismus. Ta nabubřelost (často mimochodem prosakující z některých moderních progresivistických (neříkám záměrně progresivních, protože jejich progresivismus má s progresí pramálo co společného) proudů. Ta nabubřelost a sebejistota s níž byly dějiny prohlášeny Marxem za vyřešené a byl dán finální recept jak "správně vytvořit lepší svět"... byla i zhouba Marxismu.

Disclaimer: Marx ale není jediný kdo tuto chybu udělal. Nabubřelost liberalismu či některých neo-konzervativních proudů je stejný problém.

A ještě na závěr - moje maličkost Marxe respektuje... jako historickou postavu a marxismus jako dávno překonanou doktrínu, která patří do 19tého století. Jen říkám, že Marx nebyl v prvé řadě filosof (ten by se snažil pátrat po pravdě) ale ideolog (který jí již prohlásil za nalezenou a finální).
 
Landstreicher - 20. dubna 2021 13:44
sirko6085.jpg
Sappho 20. dubna 2021 13:14

Mě hodně nadchl Slavoj Žížek a vlastně až skrze něj jsem začal víc chápat marxistické myšlení.
 
Landstreicher - 20. dubna 2021 13:42
sirko6085.jpg
Wraith 20. dubna 2021 13:25

No já bych právě tvrdil, že nic takového jako na jedinci nezáleží nehlásal. Zajímavý je ten konec mrkni na to. odkaz
 
Wraith - 20. dubna 2021 13:25
logo_powermetal8064.900x0
Wraith 20. dubna 2021 13:25
Marxe jsem jen zmínil ne abych provokoval, ale protože šlo o vedle Nieztscheho druhého nejvýznamnějšího filosofa 19tého století.
 
Wraith - 20. dubna 2021 13:25
logo_powermetal8064.900x0
Landstreicher 20. dubna 2021 12:34
By mě tedy zajímalo co je na Nietzschem nihilistického, pro mě třeba byla a je jeho filosofie plamenem naděje uprostřed beznadějného bytí. :-D Nietzsche je optimista (ba skoro bych řekl, že romantik a trochu snad i naiva) a říká jasně, že smysl existence spočívá v našich činech a schopnosti sebekultivace (sebe sama). Jako vzato kol a kolem mi to přijde jako nejlepší filosofie "běžného života" co jsem kdy četl. Záleží jen na tobě a tvých činech, nic ti nebude prominuto či zapomenuto, ale ty - jediný nadčlověk (chceš-li k tomuto směřovat) - máš právo absolutní vlády (nad sebou samým) a můžeš ignorovat vše - lidi, okolí i Boha samotného.

Tvl co je na tomto nihilistického fakt nechápu (jak to může někdo tak interpretovat). To tedy daleko nihilističtější mi přijde Marx s jeho "vědeckým vysvětlením" jak na jedinci absolutně nezáleží a vše řídí (z mého pohledu tupá a stádní) masa a její zájmy. :-D :-D
 
Sappho - 20. dubna 2021 13:17
fg7410.png
Landstreicher 20. dubna 2021 12:34
Akože ani mňa stredovek nebaví, pre mňa je dvadsiate a devätnáste storočie to pravé. Ale ako píšem, je to zaujímavá téma, prvá kráľovná Anglicka z vlastného práva :) Le Goffa mi niečo hovorí, určite sa k nim dostanem... niekedy :D
 
Sappho - 20. dubna 2021 13:14
fg7410.png
Landstreicher 20. dubna 2021 12:34
Rozšírila by som tú trojicu o štvoricu a pridala aj nášho Marxa. Neraz som sa stretla s tým, že ani hardcore ľavičiari netušia, čo vlastne písal a mýlia si ho s Leninom alebo dokonca až Stalinom. Ale je cool sa ním oháňať, pretože niečo niečo revolúcia.

Raz mi dokonca niekto argumentoval pri ženských právach s Aristotelom. No páni, to bolo niečo :D

Keď sa už priznávame k trápnosti, ja som takto akceptovala všetko iba zdialene marxistické a čokoľvek, čo páchlo existencializmom. Bez toho, aby som si o tom prečítala čo i len ň :D Som rada, že som o nich začala čítať. Stále sa mi páčia, ale aspoň už myslím kriticky, čo je dôležité :)
 
Landstreicher - 20. dubna 2021 12:34
sirko6085.jpg
Sappho 20. dubna 2021 01:42
Přiznám se, že Marjorie Chibnall neznám, středověk šel vždy trochu mimo mě a britská historiografie též. Měl jsem štěstí vždycky spíš na učitele, kteří nás směřovali k francouzské historické škole Anales. Le Goff, Ladurie, Furet, Gurevič atd... Dějiny každodennosti mě, ale bavili.

Co se týče chudáka Nietzscheho, filosofa s kladivem, jeho nepochopení je problém hlavně v tom, že jednak ti co ho čtou chtějí být cool nihilističtí frajeři co začnou v 16ti číst Antikrista bez naprosté znalosti historických reálií a myšlení měšťáckého Německa 19. století jedním slovem trapní pozéři. Mimo jiné naprosto přesně můj případ :-D Nihilistickej, rebeliozní, metlošskopunkáčskej, trapnej pozér z dědiny od Brna :-D (a zní to přesně tak trapně jak to bylo)
A druhak, jeho "destrukce" a "nihilismus" mel být vlastně cestou právě proti těmto jevům ve společnosti a to se hrozně těžko chápe.

Alyn Rand je proti tomu hodně plochá břečka. Ještě do této svaté trojce pozérství patří rádoby filosofická Satanská bible od LaVeye. To je ale už úplná hrůza.

 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.16180610656738 sekund

na začátek stránky