Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové kulatého stolu

Stratégové kulatého stolu



Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.

Zváni jsou všichni!

Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)


Rady pro nováčky

Pravidlá


Bany

Správci stolu

Forsaken, Abaram

zde nemáte právo psát

Strider - 14. dubna 2021 18:01
husar_016009.jpg
Wraith 14. dubna 2021 17:45
Mít respekt k policii je samozřejmě dobrá věc. Jenže za A - policie si ten respekt musí i zasloužit a za B - i policie musí mít své limity, možnosti jak ji trestat a především výcvik na všechny situace, na které je posílána. Respekt bez zásluh vede k jeho zneužívání, nedostatek limitů vede opět ke zneužívání moci a nedostatek zpětné vazby a možnosti stíhání vede k pocitu nedotknutelnosti.

A proto je dobře, že policie ČR to má nastaveno tak, jak to má. Nemůže využívat svých pravomocí bez toho, aniž by ti své počínání vysvětlila a opravdu po tobě nemůže chtít všechno.
Nebo si snad myslíš, že by měla mít pravomoci vyšší a možnost požadovat vše bez vysvětlení, nebo snad nějakého postihu?
 
Wraith - 14. dubna 2021 17:45
logo_powermetal8064.900x0
Strider 14. dubna 2021 17:27
Respekt k policii a ke konkrétnímu příslušníkovi (za konkrétní čin) jsou přeci jen dvě dost rozdílné věci. Já říkám celou dobu, že mám respekt k policii (nevím proč je takový problém to vůbec pochopit) protože jsou to bezpečnostní složky demokratického státu.

To, že jednotlivec spáchá zločin nebo minimálně velice pochybný čin je věc docela jiná. A nadto je tu ten podstatný rozdíl, že americká a česká policie jsou úplně jiné světy, američtí policisté jsou z 90% měšťáci, u nás je to naopak a většinu (drtivou) dělají stáťáci. To, že je tam systém jaký je (můžeš si myslet, že je broken) věcí Američanů a ne nás. Občané Dallasu mají takovou policii jaké si zvolili zastupitele do zastupitelstva a podíváme se na to...

...no a jelikož je Dallas v Republikánském státě, tak jistě se můžeš připravit bouchnout šampaňské..

..oh...

..no tak nic, v roce 2015 si tam zvolili Demokrata jménem Mike Rawlings a to 73% hlasy. Ten předtím sloužil jako CEO ve společnosti Pizza Hut (řídit město jako firmu?)... no ale pořád mohl řešit policii, když tam u něj dělají benga takový binec, copak jako odpovědná osoba dělal?

Oh ano... v roce 2017 slavnostně zahájil tažení proti policejnímu násilí ...oh tak ne... on jen zaútočil na sochy konfederačních generálů coby symboly nenávistné propagandy. Oh... yeah! ...sure...

V Americe je klíčem pro změny v policii starosta. Tam mají padat stížnosti a tam se to má řešit. A kdopak byl protikandidát... oh yeah... bývalý šéf policie v Dallasu David Kukle (blonďatý běloch... už je to je varující)... který s ním prohrál... a v roce 2018... byl... what?

...oni ho najali po této aféře, aby dal tamní policejní sbor dohromady.

:-D :-D :-D :-D

Deal with reality, it hurts! (umírám smíchy, tahle storka je výživnější než jak vypadala)
 
Strider - 14. dubna 2021 17:27
husar_016009.jpg
Wraith 14. dubna 2021 17:06
Nebyl blázen, byl jen na lécích, které mu došly, to zaprvé (nebo bys byl toho názoru, že všechny lidi, co např. trpí depresemi a berou na to prášky, bys zavřel do blázince?). A specialisty na mentální problémy na místo zavolali (o čemž jsem i psal) a policisté ho měli jen pohlídat do jejich příjezdu, aby nedělal problémy svému okolí nebo se někam nezatoulal, to zadruhé.

Taková je tam praxe a systém, který - jak správně říkáš - chrání policii i když prokazatelně vlastní zlovůlí zabijou člověka. Pořád by tam měli policisté tvůj neoddiskutovatelný respekt a řídil by ses rozhodnutím soudu bez jakýchkoli výhrad?
 
Wraith - 14. dubna 2021 17:06
logo_powermetal8064.900x0
Strider 14. dubna 2021 14:58
Na tomto konkrétním případu je v nepořádku celá řada věcí, když už jsi vybral tento pět let starý případ z Dallasu (ano něco jsem si o tom přečetl než jsem se pustil do toho ti odpovídat)...

...bohužel (a hned dvakrát) se v USA rozmohl takový nešvar... poprvé ten, že psychicky postižení "pobíhají na volno" a všechno se řeší medikací až moc a podruhé ten (a to zabilo onoho Tonyho), že se k případům psychicky nemocných (bordel dělajících) volají policisté a ne "odchytová služba" (teď jsem to řekl strašně hnusně, ale víme co je myšleno) jako v civilizovaných zemích. Tohle bych dal na první místo - řešit péči o psychicky nemocné a to nějakým systémovým způsobem, protože US. Police je vybavená na kde co, ale na tohle fakt ne. (Mimochodem nevím jestli ten samý případ to spustil, ale podobnou záležitost řešil i John Oliver. Starost o psychicky nemocné je v USA na mrzké úrovni a hlavně kultura "nasypat je prášky a pak nehlídat" je něco otřesného.)

No a pak samotný zákrok, tak dotyčný policista byl zřejmě a evidentně "č*rák" to je asi tak vše co k tomu řeknu... bez špetky znalosti o tom "co se asi může stát". To si můžu říct jako názor. Faktem je, že je dotyčný policista imunní vůči ... no raději to odcituju přesně:

"Yet a lawsuit from Tony’s surviving family members demanding justice for his death was blocked by a federal district judge’s decision that the officers were immune from civil suit." Mimochodem je to něco co může řešit v konečném důsledku až NS USA, protože jde o systém imunit chránících zaměstnance je to definované takto:

"Qualified immunity is a judicial doctrine that protects public officials from liability, even when they break the law. The doctrine has no valid legal basis, it regularly denies justice to victims whose rights have been violated, and it severely undermines official accountability, especially for members of law enforcement."


Je to zákonná praxe v USA a rozumím tomu tak, že policista není kvalifikován (a tudíž nenese zodpovědnost) k péči o mentálně postižené, tudíž když v USA zavoláš policistu aby "odchytil mentálně postiženého" tak ho může "prostě krochnout" protože ho chrání imunita. Neříkám, že je to v pořádku, ale stejně tak není v pořádku (kor když to víš) volat policii aby chytala mentálně postižené a není v pořádku, že systém neumožňuje moc alternativ.

Víc k tomu není co - zřizovatelem policie je v USA město (County) a tak se občané mohou obrátit na svou radnici aby praxi změnila a zvolit tam takové, kteří to změní.
 
Landstreicher - 14. dubna 2021 15:42
sirko6085.jpg
Maxx 14. dubna 2021 15:41
:-D :-D :-D dokonalý
 
Maxx - 14. dubna 2021 15:41
ikonka685.jpg
Landstreicher 14. dubna 2021 14:57

jou jou

SERU vám kámo na tydlecty VÝSKUMY, to já sám sebe dávam ROZUMY,
mne nebude nik cpát ňáky V-V-VIDEO, seš černej tak ti do prdele narvu POMELO, vole!
moje duše to je pravá ULICE, sem drsnej jak nejvíc velká TEKVICE
fízl uniforma to ma kurva LÁKA, to za ní bych volil i vole ESTEBÁKA
jou jou!
 
Landstreicher - 14. dubna 2021 15:00
sirko6085.jpg
Strider 14. dubna 2021 14:59

:-D vole nekaž srandu, vždyť tohle tu jedeme už od rána jen bez pseudo rýmů a týnkovských mouder.
 
Strider - 14. dubna 2021 14:59
husar_016009.jpg
Landstreicher 14. dubna 2021 14:57
Nic na světě mě nedonutí v tomhle pokračovat :D
 
Strider - 14. dubna 2021 14:58
husar_016009.jpg
Wraith 14. dubna 2021 14:31
Dokud nejsi na pozici, kde máš reálnou moc tohle řešit, tak samozřejmě, že to nevyřešíš. To nikdo z nás, proto se tu bavíme jen na teoretické rovině. Docela by mě ale zajímalo, na čem ten svůj názor na nutnost bezvýhradně respektovat autoritu policie a výrok soudu, a to i v zemích, kde je justiční systém sám o sobě postavený na hlavu (což na USA platí), zakládáš. Protože tak, jak to podáváš, to zní opravdu zvráceně.

Zkusím konkrétní příklad, podobný tomu Floydovu:
Tony Timpa, muž, 32 let, si zavolal 911, protože potřeboval pomoc. Trpěl schizofrenií a depresemi a došly mu léky. Vyslali k němu tedy tým, specializovaný na pomoc lidem s mentálními problémy. Do doby, než tým dorazí, jej měli zajistit strážníci.
Ti mu nasadili pouta, pak jej povalili na zem a zaklekli obdobným způsobem, jako Floyda, přičemž mu ještě svázali nohy. Tony asi třicetkrát křičel o pomoc, že ho zabíjí. Pak upadl do bezvědomí. Strážníci, místo toho, aby zkontrolovali jeho životní funkce, raději začali vtipkovat a zesměšňovat ho. Krátce po příjezdu paramediků Tony zemřel.

Policie se to prvně snažila ututlat a pak převáděla vinu na jiné okolnosti a příčiny, stejně jako u Floyda. Obvinění proti policistům pak byla nakonec stažena a viníci se mohli vrátit zpět do aktivní služby. Záznam z bodykamer (který mimochodem policejní verzi příběhu o tom, jak byl Tony agresivní a tak, naprosto potopil), byl zveřejněný až po více než třech letech.

Policisté měli svou autoritu a soud rozhodl v jejich prospěch. Je to podle tebe v pořádku?
 
Landstreicher - 14. dubna 2021 14:57
sirko6085.jpg
Strider 14. dubna 2021 14:00

To je jak nějakej hustej Hip hop z přelomu milénia. Tak dáme Battle!



Tak chápej to VŠECHNO JSOU JEN KECY bro, džjó!
Tenhle svět není pro starý KÁMO, už dávno nevolám po sraní MÁMO.
Prostě píčo nerozumíš mojí DUŠI já nejsem ten komu červenají UŠI.
To ty! Ty levicová MRDKO, sereš se do STÁTU a nechápeš, že u fízlů mám TÁTU.

Nikdo mě nechápe a jen do škatulek mě CPOU. Jen samý moralistický kecy do mě RVOU!
Hej píče! Já nerosil jsem se o to abych se narodil, tak mi neříkejte jak mám žít!
Džjó!

Teď ty Stridere!

 
Wraith - 14. dubna 2021 14:31
logo_powermetal8064.900x0
Strider 14. dubna 2021 14:00
Můžu si dovolit vyjádřit svůj názor - to samozřejmě kdykoliv - ale to je tak vše. Skutečně to řešit nelze, protože to neprošlo právním systémem. To ten je to jediné skutečné řešení. Všechno ostatní jsou jen...

...kecy.
 
Strider - 14. dubna 2021 14:00
husar_016009.jpg
Wraith 14. dubna 2021 13:47
Jak to můžeš řešit? Úplně normálně. Prostě se na to podíváš a řekneš, jestli je to dobře nebo špatně.
V takovýchto případech? Úplně stejně. Prokurátoři se mohou mýlit a ty máš své znalosti a své názory na to, jestli se rozhodnul správně nebo ne. Spíš mě ale zajímají případy, kdy se policisté podrželi navzájem a všechno hezky zametli, případně poškozeného rovnou zabili.
 
Wraith - 14. dubna 2021 13:47
logo_powermetal8064.900x0
Strider 14. dubna 2021 13:45
Pak není co řešit no ne? Jak můžu řešit něco (mít názor z hlediska práva/morálky) na něco co se k soudu nedostalo, protože se kupříkladu oběť s pachatelem dohodla? Nebo to smetl státní prokurátor jako neodúvodněné. Jak chceš vůbec v takových případech mluvit o porušení práva, když to právní systém odmítl řešit jako bezpředmětné. Musel bys být konkrétnější.
 
Strider - 14. dubna 2021 13:45
husar_016009.jpg
Wraith 14. dubna 2021 13:25
A co případy, kdy bylo právo policií porušeno, ale případ se k soudu nedostane??
 
Wraith - 14. dubna 2021 13:25
logo_powermetal8064.900x0
Landstreicher 14. dubna 2021 11:40
Znám a nezazní, zazněla jen opět tvoje předpojatost. Prostě mě nechápeš, je to v pořádku, co v pořádku není je to, že se mě snažíš zoufale narvat do nějakých škatulek, ale on je to v podstatě tvůj problém a ne můj, takže ano. Měj se.
Strider 14. dubna 2021 11:56
Nevím o jakých příkladech se bavíme (Forsova videa jsou naprosto zcestné pro formování jakéhokoliv relevantního názoru). A hlavně dost už s tím - výrok soudu je to co respektuju a tím jsem ti dal i odpověď na otázku zda je autorita > právo, není. Nevím z čeho se mě zase pokoušíš zkoušet, tohle jsou věci co jsem tady i v minulosti zodpověděl snad stokrát. Nezávislý soud rozhodne atd atd atd pokud právo porušili jsou potrestáni dotyční jedinci dle práva. Autorita policie tím však nikterak netrpí (protože neexistuje cosi jako kolektivní zodpovědnost).
 
Strider - 14. dubna 2021 11:56
husar_016009.jpg
Wraith 14. dubna 2021 11:34
V těchto konkrétních případech ale policisté právo porušili, nebo jej alespoň ošklivě zneužili. Je tedy víc právo, nebo autorita policie??
 
Landstreicher - 14. dubna 2021 11:51
sirko6085.jpg

Škoda, že tu není Delph hodila by se teď nějaká pěkná tečka jak za starých časů, kdy diskuze ještě měli smysl a náboj. Nějaká pěkná poloodhalená zrzka v uniformě Aeroflotu :-D
 
Landstreicher - 14. dubna 2021 11:40
sirko6085.jpg
Wraith 14. dubna 2021 11:08

Možná by se slušelo připomenout, že konstruktivní diskuze je o předkládání relevantních argumentů, studií a výzkumů.

A pokládat mě za předpojatého či ovlivněného nějakým černobílým viděním levice a pravice, to sám musíš uznat, že je trochu směšné. Viděl jsi moji knihovnu, kde mám od levicových filosofů a sociologů i slušnou sbírku pravicových a to i objektivistů jako je Randová atd...

Naprosto nesdílím nějakou radiální diferenciaci Pravice x Levice jako černá x bílá jak to tu zaznělo. To je dle mého nesmyslné pojetí. Škatulkování pro děcka co nejsou schopny ještě pochopit tu obrovskou paletu názorů a teorií směřující k jednomu cíli... lepšímu lidskému žití.

Jasně moje ideály a názory patrně budí cynický posměch jako zastaralé a překonané, protože nová doba postpravdivá tvrdí, to co ty tu hlásáš ... pravda není...

Ale já jsem v tomhle dost konzervativní, potrpím si na odborníky a odborné podložené studie a i když je pravda, že zaplatit si člověk může jakoukoliv studii, ale i jen málo vzdělaný člověk takový šunt pozná na první pohled, případně na druhý, kdy se mrkne do poznámkového aparátu.

A ne nejsem předpojatý ani vůči tvojí osobě, ale když vidím zjevný blábol prostě mi to nedá nereagovat, prostě nemám rád šíření nesmyslů.

Jinak na večer ti doporučím fajn film mrkni se na Kult hákového kříže, ty názory co tu presentuješ tam několikrát zazní v diskuzi u stolu s tím židem. Řeší se tam kauza Rodney King i tvoje Kriminalita, drogy atd.. jsou problémy hlavně černé komunity a podobné primitivní nazírání na problémy, které jsou mnohem hlubší a rozsáhlejší.
Užij si to a utvrzování ve vlastních názorech a opájení se dokonalostí svých "hodnot" vede ke stagnaci a degradaci. ;-)

Maj sa.
 
Wraith - 14. dubna 2021 11:34
logo_powermetal8064.900x0
Strider 14. dubna 2021 11:27
Kdyby je co zas? TO, že já respektuju policii je moje osobní věc, to není vyjádření toho jak má vypadat stát ty vole. Existují zákony a ty se nedělají podle osobního nastavení, i kdybych byl min. vnitra či premiér a měl většinu v obou komorách, tak bych for god sake nedával policii pravomoci na základě svého vztahu k autoritám. Takhle přesně se to nedělá. Zákony tu jsou od toho, aby nastolovaly právní stát a regulovaly všechny složky společnosti (včetně bezpečnostních složek státu) a to tak, abychom se tu zítra nepozabíjeli. Směšuješ zase hrušky s jabkama, můj respekt k autoritám je moje osobní věc a nemá co dělat v právním rámci regulujícím policii ČR. Bohajeho.
 
Strider - 14. dubna 2021 11:27
husar_016009.jpg
Wraith 14. dubna 2021 11:20
OK, kdyby to bylo nastaveno tak, jak to máš ty. Policie má absolutní autoritu a ty musíš dělat vše, co ti přikáže. To zní dost totalitně.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.1313111782074 sekund

na začátek stránky