Správci stolu

Forsaken, Abaram

Reo-chan - 16. ledna 2021 14:39

Landstreicher 16. ledna 2021 14:28 Hele souhlasí se mnou, její hlavní argument je, že dítě tě prostě kopíruje a to jak ty reaguješ na jeho pláč je hlavní věc co určí, jak bude reagovat ono na tvůj. Tam jsou nejproblematičtějští rodiče ochranáři, co se při dětském pláči můžou posrat, to se pak to dítě posere úplně stejně, když to uvidí. Její příklad je, že když k tomu dítěti v klidu přijdeš, pohladíš a (od rozumného věku) s ním probereš co se děje, tak pak bude úplně jinak reagovat, než když budeš rozrušeně pečovat a utěšovat. Pakliže se nechováš hystericky ty, nebude se ani to dítě (ve většině případů, na všechno jsou vždycky výjimky a může být klidně sociopat a neuděláš nic). Plus teda jí do očí praštil tvůj obrat "bulet jak děcko" :-D Mělo by se doma říct, že brečí všichni a je to normální, každý brečí jak sám potřebuje a není na tom nic špatného. Pokud jsi stoik a to nutkání nemáš, tak ať.

Landstreicher - 16. ledna 2021 14:28
	Reo-chan 16. ledna 2021 14:25 Jj zeptej se je to zajímavé téma a docela to řeším už kvůli výchově děcek.

Sappho - 16. ledna 2021 14:27

Landstreicher 16. ledna 2021 14:17 To je prirodzená reakcia detí. Naučili sa, kto má aký prah. Ak mama plače, je to zlé. Ak je otec smutný, je to akoby mama plakala. Ak by ste obaja plakali od ich narodenia, teda správali a stavali sa k situáciám rovnako, pravdepodobne by podobne a reagovali. Nejde teda o to, že ty si otec a ona matka a preto reagujú rôzne - reagujú rôzne, pretože ste rôzne osobnosti. V mojej rodine to bolo napr. naopak. Matka smútok neprejavovala, otec áno. Reagovala som teda presne naopak, ako tvoje deti.

Reo-chan - 16. ledna 2021 14:25

Landstreicher 16. ledna 2021 14:17 Že ty to zvládáš je samozřejmě chvályhodné. Ale o tom se úplně nebavíme. Mě tam trochu roznítilo to "důležitej fakt", to mi přijde jako hodně drsný tvrzení. A když se tu celou dobu bavíme o tom, že to někde vybublá, tak mi to srovnání přišlo na místě. A imho když tě tvé děti nikdy neuvidí plakat, tak si o tom budou myslet, že to je špatně. Možná se poprvé leknou, podruhé se otrkají a potřetí tě obejmou. Děti jsou dost tvarovatelné, co se tohohle týče. Až se vrátí přítelkyně zkusím to s ní probrat, výchovu dětí a jejich psychiku má nastudovanou úplně absurdně moc (didaktička no, co naděláš). Pokud tvůj syn uvidí plakat jen matku, sám se bude chovat stejně a bude to očekávat od lidí okolo. Takhle se z toho stává společenský trend.

Wraith - 16. ledna 2021 14:18
	Landstreicher 16. ledna 2021 14:17 Ještě mě tak napadá, kde jsou ty ženské s válečky na nudle, které "mlátí" chlapi, když se totálně pod obraz vrátí ve 2 ráno domů? Tenhle folklór už vymizel, nebo se mi to jen zdá?

Landstreicher - 16. ledna 2021 14:17

Reo-chan 16. ledna 2021 14:03 Myslím, že tu dost nefér směšuješ dvě dost odlišné věci mlácení ženy a brečeni chlapa/otce před dětmi. Jako potvrzené to nemám, ale když třeba brečí Terka jsou vyplašený stejně tak když já jsem smutný i když nebulím. To jsou zkušenosti neříkám, že to je univerzální. Ale i když jsem byl vychován v tom že se nebrečí, bylo mi jasně vysvětleno, že holky se nikdy nebijí a nikdy jsem taky žádnou neuhodil i když byly ultra vyhrocené situace. Jsou to dvě věci.

Wraith - 16. ledna 2021 14:12

Sappho 16. ledna 2021 14:03 Hele mám kámošku, která mě roky "dávala v páce" (seriously)... má muskulaturu v rukách... no pracky jak lopaty, teď co jsem začal něco se sebou dělat, tak se rychle karty obrátily nicméně to nechci říct, ona celý život je "nasraná", že má ruce jak lopaty a chtěla by mít víc "femininní rysy" (prostě něžné ruce) a rozhodně bych jí třeba za to nepovažoval za ne-feministku, nebo nějakou reakcionářku, prostě jí sere vzhled jejích rukou (ale ta je má, jako viděl jsem jí se jednou prát a zboxovala jednoho opilného otravu dřív než my ostatní jsme byli schopní vůbec zareagovat - shame on us - taková hodně "chlapská povaha") a není to ani trans, ani selfloathing person, nic takového, normální ženská, které prostě osud/geny nadělil svalovou hmotu. A co myslíš že její syn? Samozřejmě ještě děcko vycepované k výkonům a žádné také "že můžeš bulet" tu máš sekeru a mazej nasekat dříví. Vesničanka (teda pokud se vsi kousek od Poděbrad dá říkat ves). Žije s mým dlouholetým známým (tak jsem jí poznal), otec není (se na to vysral), takže holka se protloukala sama, je manažerkou v kolínské bance a ze svého syna vychovává "pořádného chlapa", že by se dalo hovořit o tom, že sama od sebe "pěstuje v něm toxickou maskulinitu" (pokud je to tedy špatně). Soutěživost, tvrdost, výkon a disciplína... a pak možná může jít si chvíli hrát na PSP. X-DDD

Sappho - 16. ledna 2021 14:10

Reo-chan 16. ledna 2021 14:03 Záleží ktorá. Niekedy sa cirkev snaží byť láskavá a nikto ju nepočúva, ide si každý ďalej svojim tvrdým výkladom. A inde zase cirkev práve propaguje ženu v domácnosti. Potom záleží aká. Stretla som sa s tým, že na Slovensku sú všetky odpad v tomto, výnimka je možno tak medzi tým úbytkom židov čo tu ostal a ptestantmi. Z akéhosi vtipného spôsobu sú to práve malé komunity, ktoré šíria “multikulti feministický kult smrti” :D tj. progresivizmus.

Wraith - 16. ledna 2021 14:06

Landstreicher 16. ledna 2021 13:53 Mě vždycky přišlo to označení "chlap-feminista" strašně legrační a nemůžu si pomoc dodnes. Prostě jasně, jsi pro rovné příležitosti bez ohledu na pohlaví, nemám problém. Ale označit se za feministu... ehw... yuck! bléé... to slovo fakt nemusím (ve spojení s mužem), feminismus je prostě ženská záležitost a tam bych ho taky nechal. A můžu jim fandit, volit pro rovné příležitosti (ač v ČR asi jako není moc řešit, stačí nevolit idioty obecné (VKml. apod.) a všechno možné, ale feministou bych se z principu nenazval, i kdybych jím dle definice feminismu byl. X-D

Reo-chan - 16. ledna 2021 14:04
	Wraith 16. ledna 2021 14:00 jj, souhlas na 100%. V Africe to bývají matky, co obřezávají svým dcerám přirození. To nikdo nepopírá. Je to celospolečenský problém a rozhodně nejde říct "za to si můžete sami", to je jen pokračování toho cyklu.

Sappho - 16. ledna 2021 14:03

Landstreicher 16. ledna 2021 13:53 Na tom nie je nič zlé, ide to z miesta lásky a kým rešpektuješ rozhodnutie ženy, že ona to drevo fakt chce nosiť a nevytrhneš jej to násilím z ruky nerobíš nič strašné. Iné je, keď napr. nenavaríš ani neupraceš, nepostaráš sa o deti, lebo to je že práca ženy. Navyše ak si fakt otvorený zmene a novým názorom, tak sa nemusíš obávať, že tá niekto nazve sexistom :) Napokon, je rozdiel medzi gentlemanstvom, “Nice boys” a fakt toxickými chlapom.

Reo-chan - 16. ledna 2021 14:03

Landstreicher 16. ledna 2021 13:59 A tohle máš někde potvrzené? Promiň, ale tohle je tvrzení na úrovni "rychlé střídání obrazu ve vlaku povede u žen k potratu". Tedy zní to možně, ALE. Rozhodně vím a četl jsem o tom, že děti jsou víc vyděšené pohledem na otce co matce vytlouká zuby z držky protože rozlila mlíko u snídaně, ale třeba mi něco uteklo. Ano, vnímají ho jinak, ale skočit od toho k "nesmí ho vidět brečet" je fakt skok daleký. Sappho 16. ledna 2021 13:58 Což je taky zvláštní, když si to spojíš s větší přítomností církve, která vlastně hlásá pravý opak, ale taky je zdeformovaná no, škoda toho.

Wraith - 16. ledna 2021 14:01
	Reo-chan 16. ledna 2021 13:59 Co víš co bude za padesát let, možná že Afričany to tak nasere, že vtrhnout do Evropy a jen za tohle všechny bělochy svážou do kozelce a budou je ...znásilňovat... do skonání časů (a ne, že bychom si to nezasloužili za jisté ehm ehm věci). X-DDD

Wraith - 16. ledna 2021 14:00

Sappho 16. ledna 2021 13:36 Já jsem důkazem, že to tak není. V dětství jsem brečel a jsem zde nejtoxičtější osoba by far! :-D Jako chápu point, ale řekl bych, že v současnosti se za toxickou maskulinitu označuje kde co a ne vždy to má nějaké opodstatnění, koneckonců jsou to často ženy-matky, které svým dětem-chlapcům říkají "neřvi nebo ti dám důvod" (následuje facka), takže se dá klidně říct, že za toxickou maskulinitu si muži ani nemohou. A nyní jsme ještě oběti! Fuck yeah, cynická bestie vítězí opět a zase!

Reo-chan - 16. ledna 2021 13:59

Landstreicher 16. ledna 2021 13:53 za mě je to vždycky o dohodě, když s tímhle rozdělením oba souhlasí a vyhovuje jim, proboha proč ne - potíž je, že společensky se to často bere jako samozřejmost a je prostě fakt, že "mentální práci" v naší společnosti dělají z 99% ženy (co se bude jíst, co se musí koupit, které oblečení dětem, všechno tohle a mnohem víc), zatímco na muže zbývá skoro relaxační "jasně, tu poličku udělám, nemusíš mi to říkat každé 3 měsíce". Tohle je pochopitelně hlubší téma s víc rozměry, ale tohle to podle mě relativně dobře shrnuje. Příklad trochu daleký, ale přece - nemám nic proti zahalování se žen, pokud jsou vychované tak, že to dělají z vlastní vůle a dobrovolně. Pak ať klidně nevidí ani ony ven. Ale to, že je někdo vytáhne do Evropy a tady je to ta komunita nutí nosit, to už je pro mě nepřijatelné. A podobně vidím tohle dělení, pokud je to automatický předpoklad je to špatně, pokud je to výsledkem souhlasu dvou nezávislých bytostí, sem s tím a víc toho! Wraith 16. ledna 2021 13:57 Jestli je to v Africe tak nebude (who cares), ale možná bude smutný film s nějakou sympatickou běloškou, co odtamtud pár žen zachrání (:

Landstreicher - 16. ledna 2021 13:59
	Reo-chan 16. ledna 2021 13:42 No ještě k těm uvedených věcem je jeden důležitej fakt. Děti toho tatu vnímají prostě jinak v jejích očích je to někdo kdo zvládne všechno a vidět ho bulet jak děcko je prostě vyděsí a ty jako chlap je nechceš vyděsit.

Sappho - 16. ledna 2021 13:58

Reo-chan 16. ledna 2021 13:42 Jjj. Riešenie problémov fľaškou a podobne vedie k ešte väčším problémom. Pričom by čas od času stačilo prejaviť city. Môžem potvrdiť, že ženy určite preferujú muža, ktorý sa im otvorí a nie je neprístupný. Najviac to vidno na dedinach, kde práve ten akýsi kult machisma stále prevláda. Tam si muž musí zachovať tvar, neukázal žiadne city, kreativita sa trestá a prejaviť lásku je nemužné. A potom to aj tak vyzerá :)

Wraith - 16. ledna 2021 13:57

Reo-chan 16. ledna 2021 13:15 Nic výš patrně nebude, možná Štrasburk. Jako ona je otázka co se s tím dá víc dělat, církev i stát vydaly tzv. "formální omluvu" a plánuje se nějaké to odškodnění. Jinak jde o tyto dvě zodpovědné instituce: odkaz - Magdaleniny Prádelny odkaz - Domov pro Matku a dítě Přičemž provozovatelkami byly "Dobré sestry zachránkyně" se sídlem v Paříží (stále existující organizace): odkaz, organizace dál operuje a prosperuje a aktuálně (po úspěšném ántré v Irsku) otevírá domovy pro nemocné děti v Čadu (bude sequel za 50 let?).

Landstreicher - 16. ledna 2021 13:53

Sappho 16. ledna 2021 13:36 Jasně, to chápu a souhlasím i malý kluci se rádi pomazlí a šlapat jim po citech protože jsou to kluci je naprd. Ale jsou to trochu odlišné věci dle mě. Jestli můžou plakat kluci a nebo chlapy. Tohle téma je zajímavé a stereotypy jsou prostě věčné a běžné a i když si o sobě myslím, že jsem feminista jsem stále v některých stereotypech chycený. Třeba když přijde návštěva žena chystá občerstvení a muž alkohol. Nebo úplně mě vytáčí, když jde na zahradu pro dřevo do krbu, protože je to těžké a nemá to tahat. (tedy není to ženská práce) To dělení na ženskou a mužskou práci prostě v člověku je. Nemám problém umýt nádobí, ale dělá mi problém, když chce tahat těžký věci, nebo lezení ve výškách, těžká práce na zahradě, zakopávání mršiny, kuchání nebo zabíjení zvěře atd... Jasně jsou to stereotypy vnitřně s nimi bojuju občas, ale přes některý nejede vlak protože jsem tak byl vychován. Každopádně to řeším a proto to sem občas hodím takový téma, protože je tu spoustu rozdílných a zajímavých názorů.

Reo-chan - 16. ledna 2021 13:42

Landstreicher 16. ledna 2021 13:27 No v tom jmenovaném vidím snad jen to dusící se dítě jako situaci, která si žádá "zákaz pláče", ale byl bych ochoten se s tebou vsadit, že matka nebude ta, co zdržuje ;) ale jsou to příklady a podle mě dokud skutečně nejde o život, není důvod "si to zakazovat". Pokud tam ta potřeba není tak je samozřejmě sračka se do ní nutit. Ale pokud ano, tak odkládat to "až bude líp", "až se tohle uklidní", "až ..." je blbost a lžeš tím nejen sobě, ale i své rodině a svému okolí. Že to do určité míry děláš kvůli zachování své důstojnosti je přesně ten základní společenský problém, který se podobné iniciativy snaží řešit. No ta účinnost tam podle mě není. Ty sebevraždy jsou extrém, ale jsou tam - a nevěřím, že "tak to prostě je" a chlapi se od přírody zabíjejí 4x radši než ženy, to je podle mě blbost. To je podle mě jedna z těch manifestací masivně potlačovaných problémů u poloviny populace. Málokdo má kamaráda, se kterým řeší skutečně všechno - ono těžko to řešit, když to ani sám neumí dobře pojmenovat, protože "to přejde", nebo nějaká podobná blbost. Tlučení partnerů, alkoholismus, drogy, šikana podřížených, to všechno jsou další projevy.