Správci stolu

Forsaken, Abaram

Strider - 29. prosince 2020 14:53
	Kinkarion 29. prosince 2020 14:49 Tak jediná země, která dokázala dělat vlastní ofenzívy, byli Němci a právě Rusové. A taky na to oba docela doplatili. A i těm Němcům dost pomáhali Rakušané. Místy sice spíše do hrobu, ale taky by bez jejich vojáků byli docela nahraní.

Ruggero - 29. prosince 2020 14:51
	Kinkarion 29. prosince 2020 14:49 A Italové pochopitelně také, na ty jsem zapomněl.

Ruggero - 29. prosince 2020 14:49
	Strider 29. prosince 2020 14:43 Rusko samo ne, právě že díky pomoci spojenců, jejich podpůrných ofenziv i další pomoci. To samé Francie, R-U i Osmani. Bez záchrany od spojenců, kteří spustili podpůrnou ofenzivu, by kolapsy svých front tihle čtyři neustáli.

Strider - 29. prosince 2020 14:43
	Kinkarion 29. prosince 2020 14:39 Gramotnost vojáků tam dost sráželi vojáci z kolonií, kterých měli dost. To jistě ano. Proto hledala spojence a našla je. A celou válku, i když za pomoci spojenců, vydržela bojovat. Ostatně i to zaostalé Rusko to vydrželo samo tři roky proti Němcům, Osmanům i Rakušanům.

Ruggero - 29. prosince 2020 14:39

Strider 29. prosince 2020 14:29 Však jsem psal, že nemluvím o kultuře, ale o podstatných faktorech, jako byla míra negramotnosti vojáků. Průmysl silnější než VB na ostrovech? A to i bez průmyslového Alsaska-Lotrinska, jen s jednou hlavní oblastí kolem Lille? To se mi nějak nezdá. Nicméně několikrát se Francie i tak za války zhroutila a bylo třeba ji zachraňovat ofenzivami spojenců, Rusů a Britů. Nebyla to země, co by dokázala bojovat s Německem samostatně. Bez pomoci VB by na tom byla ještě mnohem hůř.

Strider - 29. prosince 2020 14:29
	Kinkarion 29. prosince 2020 14:27 Jako, Francie měla silnější průmysl, než kontinentální Anglie a nesrovnatelně silnější armádu. Kultura tam byla rozvinutá, kapitál taky a jen tak mimochodem to byla svou dobou jediná demokracie v Evropě.

Ruggero - 29. prosince 2020 14:27

Strider 29. prosince 2020 14:24 Hospodářsky byla zaostalá, její devíza byl v podstatě jen poměrně rozvinutý kapitálový trh, jehož dlouhodobými investicemi si jako spojence přitáhla Rusko. Jinak to byla země co na tom o moc lépe než Itálie nebo R-U nebyla, co se týče gramotnosti vojáků (zřejmě velmi důležitý faktor) pro moderní válku, tak i výkonnosti hospodářství. Pro modern opotřebovací válku bych se jí jako zaostalou opravdu nebál nazvat. Nemluvím tu teď o nehmotné kultuře.

Ruggero - 29. prosince 2020 14:24
	Wraith 29. prosince 2020 14:18 Tady s tebou musím bohužel souhlasit. :(

Strider - 29. prosince 2020 14:24
	Kinkarion 29. prosince 2020 14:22 Byla slabší. Ale rozhodně nebyla zaostalá. Belgie byla taky hodně slabá a zaostalou fakt nazvat nešla.

Ruggero - 29. prosince 2020 14:22
	Strider 29. prosince 2020 14:19 Ano vážně, ve Velké válce byly schopné vést opotřebovací válku jen VB a Německo (pak USA). Francie patřila k zaostalým zemím, stejně jako Itálie, R-U a Rusko (Osmany, Bulhary a Srby ani nebudu zmiňovat). :)

Strider - 29. prosince 2020 14:19
	Kinkarion 29. prosince 2020 14:17 Zaostalé země jako Francie?? Jako vážně?

Wraith - 29. prosince 2020 14:18
	Zakantos 29. prosince 2020 13:58 A na pravdě snad mezinárodnímu právu záleží? Záleží jen na vítězích když vyhraješ projde ti cokoliv.

Ruggero - 29. prosince 2020 14:17

Strider 29. prosince 2020 13:55 Tak mluvil jsem o předválečné politice, ale k té válečné, mezi vojenské poučky patří, že válku nemůžeš vyhrát jen obranou. Tuším, že tam šlo o to, porazit Francii dřív, než stihne Rusko mobilizovat. Samo sebou to byla blbost, která dala VB záminku se zapojit do války. Jinak by to byla třeba rychlá záležitost, zaostalé země jako Francie a Rusko by s největší pravděpodobností nebyly schopné samy Německu vzdorovat v opotřebovací válce. Škoda no, místo dalšího pokračování dlouhého 19. století jsme tu měli nacionálně krvelačné 20. století. :(

Zakantos - 29. prosince 2020 14:00
	Zakantos 29. prosince 2020 13:58 Čím nepopírám že Německo a RU byli agresoři. Válku vyhlásili oni. Mě jen fascinuje to prohlášení, že agresor byl určen na mírové konferenci a ne tím, kdo vyhlásil válku...demence.

Zakantos - 29. prosince 2020 13:58
	Wraith 29. prosince 2020 13:56 A odkdy a dle jaké dementní logiky musí mít vítěz pravdu? Nebavme se o tom, co uznává svět, protože svět uznává kupu píčovin, ale o realitě.

Strider - 29. prosince 2020 13:58
	Wraith 29. prosince 2020 13:56 Celé Těšínsko chtělo podle práva na sebeurčení, které díky poměru tamního obyvatelstva měli, k vítěznému Polsku. Češi i tak ale zabrali jeho polovinu a po válce pak celé. Toť vše.

Wraith - 29. prosince 2020 13:56

Strider 29. prosince 2020 13:50  Zase to neprekrucuj války obě vyhlasili Němci ať už ti rakouští či cisarsti nebo potem hitlerovsti.  Versailles řekla jasne že Němci jsou viníci a Postupim to zopakovala a Norimberk potvrdil.  Můžeme se hádat o tom zda to bylo vždycky fer - nebylo - ale nemůžeme se hádat o tom že Československo melo dle mezinárodních dohod mandát na hranice i odsun. A že Německo bylo zcela po zásluze za všechny ty vraždy potrestáno.

Ruggero - 29. prosince 2020 13:56
	Wraith 29. prosince 2020 13:51 No tyto postřílel část, zbytek unikl. Jak jsi s tím prvně přišel, tak jsem to dohledával a těch postřílených snad ani nebylo víc, než kolik bylo zavražděných při českém vyhnání, spíš méně. Ale to jen tak z hlavy.

Strider - 29. prosince 2020 13:55
	Kinkarion 29. prosince 2020 13:54 Defenzivní válka je preventivní útok skrze neutrální státy?

Ruggero - 29. prosince 2020 13:54

Wraith 29. prosince 2020 13:49 Tak, ale to kdo rozpoutal válku určili na jejím konci až vítězové. :) Ten kdo se na ní 43 let chystal byla mimochodem Francie, zaháčkování Ruska, Srbska a dalších apod., nesrat se s Německem se Francie chystala už dlouho před válkou. Německá politika pak byla být připraven na obrannou válku se všemi sousedy na ráz, což se pak vhodně označilo za Německý militarismus a přípravu k rozpoutání války. Ve skutečnosti to tak jednoduché nebylo.