Správci stolu

Forsaken, Abaram

kara - 22. prosince 2020 20:49
	Landstreicher 22. prosince 2020 20:29 A Rusaci Putina žerú.

Landstreicher - 22. prosince 2020 20:29
	Gorax 22. prosince 2020 19:56 To je dobře na blití.

Strider - 22. prosince 2020 20:02
	Gorax 22. prosince 2020 19:56 Ten zatím dává milosti svým podřízeným a tuším také kutí i něco pro sebe.

Gorax - 22. prosince 2020 19:56
	odkaz Koukám pan Putin se jistí. Proč to nenapadlo i Trumpa? Čistě pro jistotu.

Wraith - 22. prosince 2020 17:11

Kinkarion 22. prosince 2020 16:35 Tohle těžko těžko soudit zda je to či není to srovnatelné. Já taky proto striktně řeším jen oathbreaking u vojenského personálu USA před CW, protože do jiných vod se pouštět znamená jít na terén spekulací. Tady je to přeci jen jistější... a stejně vidíš jaké to vzbuzuje vášně i mezi námi z ČR, kteří s USA nemáme nic společného. Kinkarion 22. prosince 2020 16:36 Znovu - to je jeden z právních výkladů. Jeden z mnoha. A ne není to otázka moderního výkladu, je to otázka toho, jak se to vykládalo v roce 1861. Popravdě řečeno názor dnešních právníků na tehdejší věci je tak trochu mimo mísu, protože rozhodující je postoj právníků a NS USA tehdy.

Wraith - 22. prosince 2020 17:09

Strider 22. prosince 2020 16:32 Tak ona nebyla považována za stát vůbec že... :-D Zakantos 22. prosince 2020 16:33 To je jeden z výkladů, který prezentuješ. Já neposoudím nakolik máš pravdu, nejsem právník a common-sense a právo jsou dva naprosto odlišné světy. A navíc dnes už máš precedens - odtržení vedlo k občanské válce, není tedy důvod si (alespoň z právního hlediska) myslet, že by to bylo jinak, kdyby to nastalo znovu. Jak to bylo tehdy, zda ano či ne... zas na to je miliondevět názorů a výkladů... stačí si vybrat dle toho co se ti líbí. To je taky důvod proč já se k legalitě samotného odtržení nevyjadřuju, protože tam je všechno o názoru a fakta nejsou prakticky žádná. U zrady... tam už nějaká ta fakta přeci jen jsou a dá se jimi argumentovat (prostě tu "zradu" napasuješ na většinu výkladů toho co CSA byla zač - od rebelů-povstalců po neuznaný leč existující stát).

Sappho - 22. prosince 2020 16:37
	Maxx 22. prosince 2020 16:33 Ja neskutočne cheatujem, pretože ma nudí robiť reasearch na to isté zakaždým, svoje prvé kroky zvyčajne nacheatujem a zvyšok hrám natvrdo. Ale potom nemám achievements no :D

Ruggero - 22. prosince 2020 16:36
	Wraith 22. prosince 2020 16:31 Znovu, v ústavě USA je popsáno velmi podrobně co státy nesmí, to že nesmí opustit Unii mezi tím není. To je výrok NS starý cca 13 let.

Ruggero - 22. prosince 2020 16:35
	Wraith 22. prosince 2020 16:25 A byly ty předchozí zrady a vzpoury opravdu na úrovni států, že to srovnáváš s confederací?

Maxx - 22. prosince 2020 16:33
	Zakantos 22. prosince 2020 16:28 Ja to taky lamim ak sa snazim hrat bez zneuzivania hernych mechanik :D Dost veci uz teda opravili ale stale tam je kopa moznosti. Budem na PC az po sviatkoch, tak pak sa moze nieco skusit zorganizovat.

Zakantos - 22. prosince 2020 16:33
	Wraith 22. prosince 2020 16:31 To že tam není mechanismus opuštění neznamená že opuštění není možné. Nepotřebuješ na všechno návody. US ústava je stručná a v tom je zlatá.

Strider - 22. prosince 2020 16:32
	Wraith 22. prosince 2020 16:31 Pak se jako zrádce USA dá brát, stejně jako byla celá CSA brána jako stát rebelů.

Wraith - 22. prosince 2020 16:31
	Strider 22. prosince 2020 16:29 V US Ústavě není popsán žádný mechanismus opuštění. To je jediný fakt, který se dá říct. CSA nebyla nikdy uznána vládou USA jako legální a legitimní stát (vždy se o nich v právních a politických rovinách hovořilo jako rebelech či povstalcích - insurgency). Víc se k tomu asi říct nedá. Názorů na to je samozřejmě milion.

Strider - 22. prosince 2020 16:29
	Eh, bylo tehdy možné pro státy právně opustit USA? Jestli ano, Lee vlastizrádce nebyl v žádném případě, i když to tak někteří unijní patrioti mohou pochopitelně brát. Jestli ne, může být považován za zrádce ze strany USA, kterých byl občanem a poté se přidal ke státu, který s USA bojoval a vznikl odtržením, tedy teoretickou vzpourou a zradou USA. Nemůže být považovaný za zrádce Virginie.

Zakantos - 22. prosince 2020 16:28
	Maxx 22. prosince 2020 16:25 Záleží co by se našlo za lidi... Někteří z nás už to fakt dlouho nehráli a jsou lamky :D

Maxx - 22. prosince 2020 16:25
	HoI by sme mohli dat niekedy multak, idealne takovy pseudo-RP styl ze sa dohodneme na nejakych pravidlach a diplomacii, inak sa ta hra da tak strasne cheesovat ze za island obsadit cely svet uz v 43-44 a tak :D

Wraith - 22. prosince 2020 16:25

Kinkarion 22. prosince 2020 16:20 Protože by museli postřílet statisíce lidí (nebo minimálně desetitisíce) a to tak nějak není americký styl. Američtí historici jinak tvrdí, že to bylo hlavně díky Grantově sympatiím vůči konfederačním důstojníkům a jeho varování Lincolnovi, že oddálení konfederační kapitulace (kterou dosáhl oním "hodnějším přístupem" vůči zajatým důstojníkům a generálům - tedy že jim umožnil vojenskou kapitulaci) by mohlo vést k rozvratu ekonomiky Unii (což asi moc pravda nebyla). Jiný generál (kdyby to nebyl Grant) mohl říct "s fucking rebelama se nikdy bavit nebudu, žádnou kapitulaci jim neumožním a spálím klidně celý jih, dokud nevychcípou".... kdyby byl zvolen takový approach (a patrně by mohl být průchozí v tehdejší době) - tedy bezpodmínečná totální kapitulace ála Německo 1945 - navíc bez vojenských poct, tak dnes tuto debatu nevedeme, protože by po válce přišel nějaký svého druhu "Norimberský tribunál" a tito generálové by skončili na oprátce. (Stát se to v nějaké alter realitě klidně mohlo, to že to dopadlo jak to dopadlo - pro Jižany ještě velmi dobře - je dle všeho hlavně důsledek Grantových sympatií a respektu k jižanským důstojníkům.)

Wraith - 22. prosince 2020 16:21

Zakantos 22. prosince 2020 16:18 Však nejde o to se shodnout, já bych byl jen rád, abyste z mého tvrzení "Lee a všichni další jako on byli prostě zrádci Unie" nedělali to, že schvaluju obrazoborectví a kácení soch, protože o tom to není. Jen mi prostě přijde vtipné, že někdo jako Lee, který bojoval proti USA a americké Ústavě má sochu v Kapitolu. A to, že byl zrádce snad dokonce řekl někdy o sobě i on sám (a sochy v žádném případě stavět nikdy nechtěl - to už jeho výrok je 100%). Sám Lee si uvědomoval po válce moc dobře v jaké pozici celou dobu byl.

Ruggero - 22. prosince 2020 16:20
	Wraith 22. prosince 2020 16:16 Znovu, tak proč tedy tu střelu nebo oprátku nedostali, když se za to co udělali vždy udělovala? Nevidíš tam ten rozpor?

Zakantos - 22. prosince 2020 16:18
	Wraith 22. prosince 2020 16:16 Holt se neshodneme :) Not suprising.