Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové kulatého stolu

Stratégové kulatého stolu



Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.

Zváni jsou všichni!

Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)


Rady pro nováčky

Pravidlá


Bany

Správci stolu

Forsaken, Abaram

zde nemáte právo psát

Wraith - 21. prosince 2020 20:37
logo_powermetal8064.900x0
Landstreicher 21. prosince 2020 20:28
Tak já tuhle tvou logiku znám, řekneš že každý kdo kdy řekl "jdu dělat komunismus" vlastně lhal. Leninem počínaje, Chávezem konče. Víš to se pak blbě uvádějí příklady, když všechny šmahem vyloučíš, to je stejné, jako kdybych já tvrdil, že kapitalismus se nikdo taky nepokoušel zavést v jeho pravé podobě. :-) Takhle se zkrátka nikam nedostaneme.
 
Ruggero - 21. prosince 2020 20:36
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Landstreicher 21. prosince 2020 20:30

Popravdě úplně nevím jak to bylo zpočátku po tom roce cca 2000, Venezuela jako ropná velmoc měla zpočátku peníze, to uznávám. Ale ten pitomý autobusák světu ukázal jediné, socialismus dokáže přivést na buben a totální dno i ropnou velmoc, to nedokázaly ani zaostalé orientální despocie. Proto jsem opravdu k možnostem socialismu, tím myslím toho co uchvátí moc a není ničím limitován opravdu skeptický. :/
 
Ruggero - 21. prosince 2020 20:33
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Landstreicher 21. prosince 2020 20:28

No první léta SSSR než se toho chopil Stalin bych i řekl, že se o komunismus pokoušeli. Ale dovedli to k takovému rozvratu...

Ona i ta Pařížská komuna byla pěkně násilná, pokud si dobře pamatuji, stejně jako i složky republikánské strany (strany války) za občanské války ve Španělsku.
 
Landstreicher - 21. prosince 2020 20:31
sirko6085.jpg
Gorax 21. prosince 2020 20:11
Jj já vím a je to smutný no.
 
Zakantos - 21. prosince 2020 20:30
matt plus926.jpg
Kinkarion 21. prosince 2020 20:28
Hádat se jestli komunismus je reálnej či není...to je debata na věky věků. A nevyřešíme to tu my. O to v téhle debatě ani nejde. :) A ne, nezastávám se komunismu. Z toho mě nikdo nenařkne :D Mě ne.



 
Landstreicher - 21. prosince 2020 20:30
sirko6085.jpg
Kinkarion 21. prosince 2020 20:28

Mimo jiné Venezuela za Chaveze opravdu zvládla mnohé, dostupnost zdravotnictví a školství, snížení propastných sociálních rozdílů, dokonce jsem na to viděl hodně zajímavé statistiky. Bohužel umřel a systém nebyl nastavený tak, aby ustál mocichtivého autobusáka.
 
Ruggero - 21. prosince 2020 20:29
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Wraith 21. prosince 2020 20:23

Když vyrábíš "nového člověka" musíš si nějak poradit s těmi starými co se nechtějí změnit a to většinou jinak než totalitou nejde.
 
Landstreicher - 21. prosince 2020 20:28
sirko6085.jpg
Wraith 21. prosince 2020 20:23

Tak jo kámo uveď příklad, kdy skutečně se někdo pokoušel o komunismus? A ne jen že to deklaroval a dělal úplně něco jiného čína, KLDR, SSSR, Polpot atd... Snad možná nějaké minoritní skupiny v JA, ve španělsku za občanské války, nějaký pseoudo komuinismus byl možná u Machna i když to taky byla taková prapodivná akce.
 
Ruggero - 21. prosince 2020 20:28
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Zakantos 21. prosince 2020 20:19

Problémem komunismu a socialismu je to, že vychází z idealizované představy rané lidské společnosti k níž věří, že je možné se navrátit. Jenže lidská povaha takhle nefunguje a už se pomalu ukazuje i věděckými poznatky, jak moc je ta idealizovaná představa mylná.

Ale lidé co tomu věří to budou pořád zkoušet, takže nám budou vznikat nové Venezuely. Což je dobře, alespoň si lidé v bohatších částech světa, připomínají že se mají relativně dobře a mohli by se rázem mít špatně. Už jsem starej na experimenty, to co máme by stačilo oříznout o nějvětší třeštění a trochu splesknout korupci a byl bych spokojený. :)
 
Landstreicher - 21. prosince 2020 20:25
sirko6085.jpg
Sappho 21. prosince 2020 19:57

Aby bylo jasno neříkám, že otázky "korektnosti" nejsou třeba řešit, ale nemůže to být hlavní náplň která zaměstná levici z 80% řeknu to hodně sedláckým přirovnáním. Nemůžeme bědovat, že na koláč nejsou rozinky, když nemáme mouku.

Jasně; Není osvobození bez osvobození žen atd... ale momentálně by jsme měli řešit to, že na Zemi (našem kolektivním vlastnictví) lidi umírají hladem a žízní na jedné straně a na druhé nadnárodní korporát vydělává na těchto lidem miliardy, které jsou ale vydělávany pro samotný korporát.
Není to o menší či větší levicovosti ale o prioritách to je to co tedy podle mě dělí levici.
 
Wraith - 21. prosince 2020 20:23
logo_powermetal8064.900x0
Gorax 21. prosince 2020 20:18
Jako všechny pokusy realizovat "komunismus" skončily u totalit a podobných průserů... takže slova "communism never tried" si můžou marxisté strčit někam, kdokoliv to kdykoliv zkoušel ve velkém, tak naprosto totálně selhal v původních ideálech a cílech.
 
Zakantos - 21. prosince 2020 20:19
matt plus926.jpg
Gorax 21. prosince 2020 20:18
Jenže to víme my, pravičáci, že komunismus nefunguje :D V tom je ten ideologický boj reálné Pravice vs Levice :D oni tvrdí že funguje, my že nefunguje. A tady to fakt nevyřešíme :D :D :D
 
Gorax - 21. prosince 2020 20:18
r54333997.jpg
Zakantos 21. prosince 2020 20:13
No víš jak, jiný příklad komunismu, kde nějak fungoval či funguje tu hned tak nenajdeš. Nebo ano?
Jo možná Amiše, Kibutzu a podobné uzavřené skupiny....k čemuž se přidají různé sekty, co taky fungují na principu uzavřených komun. Ale na státní úrovni?
 
Zakantos - 21. prosince 2020 20:13
matt plus926.jpg
Gorax 21. prosince 2020 20:11
Za což můžou média (aneb věrný spolubojovník korporátů)...páč Čína a KLDR a ani ten SSSR nemají s komunismem moc společného :D (snad jen úplně prapůvodní myšlenky, které se zvrhli v něco šíleného).
 
Zakantos - 21. prosince 2020 20:11
matt plus926.jpg
Wraith 21. prosince 2020 20:09
Ono, bez progresivního liberalismus bychom se dost možná shodli i na té EU :) Kompromis by tam najít šel.
 
Gorax - 21. prosince 2020 20:11
r54333997.jpg
Landstreicher 21. prosince 2020 20:04
Chápu, bohužel Komunismus stále asociuje SSSR, stalinismus, současnou Čínu, KLDR.
 
Zakantos - 21. prosince 2020 20:10
matt plus926.jpg
Landstreicher 21. prosince 2020 20:04
Tak...a teď víš, jak se cítíme my konzervy...tedy xenofobní šovinističtí náckové/fašisti :D
 
Wraith - 21. prosince 2020 20:09
logo_powermetal8064.900x0
Jako pokud se levičáci s konzervativními pravičáky shodnou na jednom jediném - že liberalismus a progresivismus jsou zlo, tak máme alianci okamžitě. Zdanění HDP je dnes tak vysoké, že s určitým snížením daní by mohla souhlasit i levice (pochopitelně spíš zaměstnancům než bohatým zaměstnavatelům), naopak pro mě není problém uvalit daně na korporáty nad určitý obrat či zisk (prostě nová forma anti-trustových zákonů - daň za to, že "jsi moc velký"), nehledě na to, že dnes jsme navíc v době kdy řešíme sračky jako je rozklad "základních existenčních podmínek státu" (rozpad právního a ekonomického řádu).

Asi se nikdy neshodneme na podobě EU - ale to nemusí být úkolem takové vlády. Pokud se shodneme na jednoznačném odporu vůči Rusku a Číně (není nutné křičet USA 4ever), tak na celoevropské půdě by to mohlo fungovat. Ono nakonec často nepůjde ani tak o ideologii jako o prostou otázku přežití, jestli chce EU přežít a nějak zesílit (nemluvím teď o posílení byrokratických institucí plných nikým nevolených zmetků), tak se musí emancipovat od USA (protože prostě do té doby jsme napůl nesvéprávní) a současně zpřetrhat vazby na Čínu a pořádně zmáčknout (ekonomicky) Rusko. Ostatně trh EU je tak obrovský že můžeme diktovat našim partnerům formou "jestli chcete k nám vyvážet tak, nebudete vyvážet do Číny či Ruska a budete splňovat tyto (klidně i ekologické a sociální) normy při výrobě vyváženého zboží), s Indií a Brazílií se to klidně může dát vykšeftovat a i s USA nebude problém (ta taky EU potřebuje poměrně dost, ale tady se musí Evropa stát partnerem a ne přítěží pro americkou zahraniční politiku).

Největší spor s USA nakonec bude jen ten o prachách... až začneme drtit americké korporace a nutit je platit daně jak mourovatí.
 
Landstreicher - 21. prosince 2020 20:04
sirko6085.jpg
Kinkarion 21. prosince 2020 19:50

Znovu opakuji není to "náhlé prozření" hodně těch jeho prohlášení i dřív vycházelo z filosofů, ze kterých vychází i teď. Spíš bych řekl, že to je o srozumitelnosti, možná se teď nemusí ohlížet na zakotvení v SZ.
Co se týče levice u v evropě hodně hnutí mě zklamalo. Každý je naprosto posraný z toho aby ho někdo nenařkl, z toho, že je stalinista nebo nesrovnával s "komanči" z SSSR, je to asi největší vítězství pravice, která toho dosáhla bojem s "státně kapitalistickým iperialistickým molochem SSSR a jeho satelity." Je to absurdní a smutné, ale v evropě i v USA to funguje. Ale zárověň si tím pravice pěkně podkopala pozice a ztratila je taky ve jménu globálních korporátů.

Nemyslím si, že je ostuda říci jsem Rudej, jsem Komunista, Socialista je třeba nebát se si to přiznat, ale taky je třeba rázně odmítnou Státní kapitalismus, Stalinismus a vyčpělé cmrndání "moderní" levice.

Takže "je suis communiste!" odkaz
 
Zakantos - 21. prosince 2020 20:01
matt plus926.jpg
Gorax 21. prosince 2020 19:58
On to napsal Kink. Ve chvíli, když ji někdo začne mlátit/masakrovat jejich progresivní děti...tak pak třeba jo :)
A může to být úplně něco jiného, co je probudí. A klidně i něco, co by nikdo nečekal.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.17455005645752 sekund

na začátek stránky