Správci stolu

Forsaken, Abaram

Wraith - 21. prosince 2020 20:01

Landstreicher 21. prosince 2020 19:16 Ono by se to dalo udělat na tzv. styčných bodech, kterých se přeci jen pár najde... ...kupř. levicový internacionalismus je kompaktibilní s konzervativním přístupem k otevírá národních ekonomik globálnímu obchodu (prostě mezinárodní obchod), dalším styčným bodem by mohla být i základní obhajoba tripartitní demokracie - zaměstnanci x zaměstnavatelé x stát, poté zcela jednoznačně posilování kontrolních mechanismů státních i nadstátních (zde by se našel prostor pro WTO, Světovou banku, ale i EU) organizací nad korporáty... ...pochopitelně by byly i ústupky, tak jako by konzervativní pravice musela ustoupit z "Czexitových pozic" (což pro mě osobně není problém), tak by internacionální pravice musela ustoupit z "federalistických" pozic, určité kompromisy by se musely hledat i v nastavení daňové hladiny (zde by asi byl hodně boj o vůbec nastavení celkového zdanění HDP, nehledě na to spor o to zda danit přímo či nepřímo (přes DPH apod.), dalším nutným kompromisem by bylo najít rovnováhu mezi "máslem a děly", my chceme ta děla (silné armády) vy chcete to máslo (sociální stát). Jako není to nerealistické, kdyby se trochu otupily některé hroty na obou stranách a vyhodily se všechny ty agendy o "tradičních ultrakonzervativních hodnotách" na naší straně a vaše hovadiny o tom, jako manželství pro LGBTQ+ (apod.) s tím, že by se vše zabetonovalo na nějakém "STATU QUO", tak si to umím představit.

Gorax - 21. prosince 2020 19:58
	Zakantos 21. prosince 2020 19:42 Ano ale ta mlčící masa nejspíš nepůjde do boje, pokud se bude mít relativně dobře. To už by muselo být něco hooodně, aby pohnula do boje....zvlášť proti korporátům.

Sappho - 21. prosince 2020 19:57

Landstreicher 21. prosince 2020 19:45 Je vždy jednoduchšie hádať sa o slovíčkach a robiť symbolické činy, no oveľa ťažšie prinášať reálne výsledky a pomáhať. To neznamená, že otázky korektnosti sú hlúpe - naopak, je vhodné na nich poukázať, pretože už ako Orwell poukázal, jazyk dokáže odhaliť všetko a zakryť aj tú najväčšiu korupciu. Preto sa nehádam, keď ju vyťahujú - nahnevá ma však, keď ľavica napadne ľavicu, pretože je nedostatočne ľavičiarska. Namiesto toho, aby sme sa spojili a šli do toho riadne máme desať ľavicových strán, čo potom využíva opozícia. Podľa mňa je práve tento akýsi sesterský boj, ktorý nás skutočne ničí. A ak nemáme jednu riadnu stranu, máme paskvil ako Demokrati, ktorí majú v sebe všetko, od neolib po komunistu a teraz to vyrieš.

Ruggero - 21. prosince 2020 19:50
	Landstreicher 21. prosince 2020 19:45 +1 Tohle si o levici myslím též. Proto mi i přišel Stropnický jako zjevení, když náhle prozřel. Ti co zůstávají u koryt, taktéž zůstávají i dále slepí. :/

Zakantos - 21. prosince 2020 19:46

Zakantos 21. prosince 2020 19:42 Proč myslíš, že spousta politiků v US (hlavně DEM) sice neustále vykřikuje že zruší 2nd amendment, ale nikdy se tak nestalo? Protože všichni podvědomě tuší, že by následovalo něco, s čím si nikdo nechce zahrávat. A teď, po covidu a posledních volbách, je to ještě patrnější. Jsou věci, o kterých se hodně mluví, pár jedinců křičí a dělá aktivismus...ale v reálu se jich nikdo nedotkne ani koštětem, protože vidí následky...a potoky krve.

Landstreicher - 21. prosince 2020 19:45

Sappho 21. prosince 2020 19:26 No mě bohužel přijde, že opravdu levicová politika ztroskotala ovšem ve chvíli, kdy místo práv pracujících, organizací odborových hnutí, boje proti globálníku kapitálu a vykořisťování pracujících třetího světa, se nechala nalákat na "korektnost". Nevidím jediný důvod proč by měl volit frustrovaný pracující z pohraničí sociální demokraty, nebo SZ, (o KSČM ani nemluvě), které mu v podstatě nic nenabízí žádnou ochranu nic, dohodou se s oligarchou a pohoda. O to snadněji se pak zapojí do DSSS a nebo Žlutákovy rádoby fašos party. Je nezajímá to, že je někdo ublížený kvůli tomu, že ho špatně genderově pojmenovali, ale zajímá je to, že celý život pracovali a teď ryjí držkou v hlíně. To si právě třeba uvědomil ten Stropnický po odchodu z Prahy ven, stejně i já jsem to začal hodně vnímat, když jsem dělal v sudetech. Politika opravdu zklamala.

Ruggero - 21. prosince 2020 19:45
	Sappho 21. prosince 2020 19:26 Moudře řečeno. :) Gorax 21. prosince 2020 19:33 To by mě také zajímalo, bohužel pak by se nasrali jejich bohatí rodiče, jako když Paroubek rozehnal Czechtek nebo jak se to jmenovalo. :)

Zakantos - 21. prosince 2020 19:42

Gorax 21. prosince 2020 19:33 Progresivisti? To jsou jen křiklouni. Ti nikdy nic silou nevybojují, na to jsou moc emocionální a pacifističtí. Když by, teoreticky, došlo na skutečný boj a válku, tak to pak převezmou ti ostatní. Ta tichá masa, ať už konzervativní (pravicová), či komunisticko-socialistická. Ta "prostší" masa, která se nebojí jít na pěsti :) U nás ta vrstva není moc patrná, je tichá a uspokojená...protože jí nic moc nechybí. Ale podívej se na USA. Jsou to všichni ti voliči Trumpety a černoští dělníci a chuďasové v ghetech, stejně jako hispánské menšiny. Doma mají zbraně a jsou silou, která by dokázala otřást celou Amerikou, kdyby je někdo sjednotil povolal. To oni tvoří 90% řadových vojáků US ozbrojených sil. Většinou mlčí...ale podívej se, co se dělo v US když se pilíře lehce (a ano, média to zveličovala jak už mají ve zvyku, ale bylo to VELMI, VELMI lehce) otřásly. Jen idiot podceňuje mlčící většinu, zvlášť když se jedná o lidi, kteří jsou schopni přejít od slov k činům. Nejsou slyšet, protože většinou mlčí, či jen blblají na okraji...ale nechtěj je skutečně naštvat.

Landstreicher - 21. prosince 2020 19:34
	Zakantos 21. prosince 2020 19:22 No Stropnický vždycky vycházel i v SZ z neomarxistů jako je Žížek a dalších, ale vždycky to tak zamotal když něco plácl, že jsem se v tom ztrácel i já a to jsem si i uvědomoval, koho nebo co za knihu zrovna citoval. Ale taky mě sral právě tím svým šmodrcháním nebo nejasností. Po odchodu z politiky asi začal být zřetelnější.

Gorax - 21. prosince 2020 19:33
	Zakantos 21. prosince 2020 19:16 Pravda, ale obstály by ti progresivisté co se mají dobře i proti hlavním kulometů? Nebo by to po pár dávkách vzdaly? Myslím palbu ostrými a nesrat se s tím.

Zakantos - 21. prosince 2020 19:28
	Sappho 21. prosince 2020 19:26 :D Souhlas...jen co mě korunujete císařem :P Bůh si mě vyvolí hned po korunovaci, to zajistím :P :D A kdo bude tvrdit že ne...támhle je zeď a tady kulka s jeho jménem :P

Sappho - 21. prosince 2020 19:26
	Politika stroskotala, odkedy sme do nej pustili needukované masy a nouveaux riches. Potrebujeme návrat k bohom daným šľachticom a milovaným cisárom, ktorí všetko za nás pekne vyriešili, aby sme si netrápili naše hlavičky.

Zakantos - 21. prosince 2020 19:22

Landstreicher 21. prosince 2020 19:16 Zrovna hodně hejtěný Stropnický má od doby, co se přestěhoval do toho svého zámku (:D LoL), hodně zajímavé (pro levici) myšlenky. Sem tam od něj někde vidím komentář a hodně se přibližuje těm filosofům podobným původním otcům socialismu. A i jako konzervativní pravičák, ekonomický liberál, bych se raději politicky utkal s někým jako je "nový" Stropnický, než nějaký progresivní liberál. Protože to, co tvrdí Stropnický, má alespoň hlavu a patu a řeší skutečné problémy. Jasně, diametrálně se lišíme v tom, jak k nim přistupovat a jak je řešit, ale řeší TY REÁLNÉ problémy. Ne srajdy, které řeší dnešní "levice" a nerad to říkám, i velká část dnešní pravice, která přistoupila na tuto předem prohranou hru. Proto taky reálná pravice na západě dostává čočku stejně jako reálná levice. A proto taky politika vypadá jak vypadá...rozbředlé neideologické nic....

Landstreicher - 21. prosince 2020 19:16

Zakantos 21. prosince 2020 19:03 Tohle je dost zajímavá myšlenka účelového spojenectví, tuším, že se přímo tímhle někdo zabýval (kdo to už fakt nevím možná Mark Fisher), jestli je to pro levici OK. A došel k názoru, že ano, že účelové spojenectví socialistické levice s konzervativní pravicí je v rámci rozbití globálních korporátů je téměř jedinou cestou, protože neoliberálové tohle nenabízejí. Ale je to těžká otázka socialistická levice, když to tak budeme nazývat bohužel, ztrácí dlouhodobě spojence i nalevo protože ti se nimrají v zástupných problémech a vzrůst globální chudoby prostě nevidí a nebo jim na to nezbývá čas, když řeší jiné problémy. Dokonce se tohoto tématu dotkl i Stropnický, který tu byl extrémně hejtený. ;-)

Zakantos - 21. prosince 2020 19:16
	Gorax 21. prosince 2020 19:13 No. Ironicky, za ideologie se dá bojovat i když se máš moc moc dobře. On i ten "progresivismus" je více či méně ideologie. A bojují za něj hlavně ti, co se mají hodně dobře (střední třída). Ideologie nemusí vycházet jen z chudiny. I když pro levicové ideologie (real levice) je chudoba skutečně skvělá hnací síla.

Gorax - 21. prosince 2020 19:16
	Gorax 21. prosince 2020 19:13 Aneb kdy v historii se sebrali masy lidí co se měli celkem dobře a pohodlně a šli bojovat a především umírat za ideologie.

Gorax - 21. prosince 2020 19:13
	Zakantos 21. prosince 2020 19:12 Na boj za ideologií se máme moc a moc dobře.

Zakantos - 21. prosince 2020 19:12
	Gorax 21. prosince 2020 19:07 Ještě je tu jedna cesta...a jmenuje se ideologie :) Je to jediná síla, která dokáže bojovat se silou peněz. Jinak jak říkáš. Taky moc nevěřím, že by nějaká vláda někde na světě omezila korporáty sama od sebe. Spíš naopak. Korupce vítězí.

Gorax - 21. prosince 2020 19:07
	Zakantos 21. prosince 2020 19:03 Obávám se že korporáty nezastaví nic, než totální WW3 a ještě jenom v případě, že ji sami korporáty nevyhrají, což by mě nepřekvapilo. Páč války vyhrávají peníze, peníze a zase peníze. Já se jen obávám, kdy přijde čas, že se korporáty rozhodnou, že vlastně tradiční vlády jsou přežité...a je na čase se jich zbavit. ;)

Zakantos - 21. prosince 2020 19:03
	Každopádně, korporát je zlo. A pravičáci (lib. konzervy) i levičáci (real socani) by se měli spojit a vymýtit tenhle paskvil moderního liberálního progresivismu :P Just saying. Ať se to vrátí znovu do doby, kdy se perou zastánci Kapitalismu se Socialisty. Dělníci versus Podnikatelé. To je čitelné a člověk ví, kdo je nepřítel :D