Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové kulatého stolu

Stratégové kulatého stolu



Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.

Zváni jsou všichni!

Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)


Rady pro nováčky

Pravidlá


Bany

Správci stolu

Forsaken, Abaram

zde nemáte právo psát

Ruggero - 20. prosince 2020 19:33
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Gorax 20. prosince 2020 19:27

Nesmělo by se lézt k sousedovi, holt by každý musel mít jen svůj stát, plus případně nějaké státy předem ve sféře vlivu, kam by mu soused také nemohl lézt. :)

A pak nějakou kategorii třetích zemí, kde by to byl gamble tam lézt namísto hýčkání si států ve sféře vlivu, člověk by mohl získat zemičku stejně jako vyhodit bodíky vlivu oknem. :)
 
Gorax - 20. prosince 2020 19:27
r54333997.jpg
Landstreicher 20. prosince 2020 18:50

Já se obávám, že takový pokus narazí v momentě, kdy se plány jednotlivých hráčů začnou vylučovat, nebo o sebe třít.

Jako teoreticky si umím představit, že místo tvorby postavy si tvoříš frakci / stát .... tedy vybíráš is parametry co tě něco stojí.
 
Sappho - 20. prosince 2020 19:06
fg7410.png
Sappho 20. prosince 2020 19:06
Nerátam RP!
 
Sappho - 20. prosince 2020 19:06
fg7410.png
Landstreicher 20. prosince 2020 18:50
Ak sa do niečoho budeš chcieť pustiť, daj vedieť, u teba som nehrala :) Možno raz, pradávno :D
 
Landstreicher - 20. prosince 2020 18:50
sirko6085.jpg
Gorax 20. prosince 2020 00:31
Hele definovat si svůj stát v průběhu několika let mi přijde dobrý. Tuším, že něco podobného už se zkoušelo snad u Wraita nějaká meziválečná moderna, hrál jsem tam R-U. Není to špatný a vyhne se to té první vlně, kdy všichni reformují systém aby ho měli tak jak si ho přejí mít.
Proč tomu nepředejít a nenechat je to udělat dopředu a pak se můžou věnovat hře.
 
Gorax - 20. prosince 2020 13:55
r54333997.jpg
Sappho 20. prosince 2020 13:41
To už je otázka jak se ten systém pojme. Umím si představit, že systémové věci se vyřeší jedním systémovým postem (jmenování, investice, výstavba, verbování) a zbytek běží na volné RP a eventy, nebo rozhodnutí při různých eventech – aneb dělej si co chceš, jen na změny v těchto pár skupinkách potřebuješ prestiž/platbu, aby ti to prošlo.

Nevím jak to má max.

Většinou vídám, že máš na začátku nějaké jednotky a ty je třeba jenom rozdělit a rozmístit, kde vlastně jsou. Nebo je nechat sedět na zadku.
 
Sappho - 20. prosince 2020 13:41
fg7410.png
Gorax 20. prosince 2020 13:30
Otázka je, či to nebude presystémované a tým pádom frustrujúce a nudné. Primárnou úlohou jaskyne je oddych a zábava, ako hrá by som bola frustrovaná, že nemôžem robiť niektoré rozhodnutia, pretože je to obmedzené na jedno kolo - v prípade, že jedno kolo znamená jeden týždeň, to je niečo iné, ale muselo by sa to fakt tvrdo dodržiavať.

Napríklad mňa neskutočne odradzuje nákup jednotiek cez nejakú jednu danú tabuľku na začiatku hry a následné rozdelenie. V tomto prípade sa mi vždy páčilo Maxxove rozloženie, ktoré to trochu zjednodušuje. Aj keď to je zase namáhavé pre PJ, či?
 
Gorax - 20. prosince 2020 13:30
r54333997.jpg
Sappho 20. prosince 2020 12:51

Osobně přemýšlím nad „pohledem s hora“ jestli ej to vůbec možné a realizovatelné. Asi vyzkouším někde.

Principiálně hráč je hráč a hraje zemi jako celek, nikoliv jen pohledem vůdce země, nebo nějakého šlechtice. Ale celek. Má k dispozici přehled, jak jsme zvyklí + třeba nástroje na úpravy co by on sám jako hráč chtěl realizovat (i když za vůdčí postavu by to nemuselo být možné).

Aneb do kabinetu si hráč dosadí, koho chce na základě známých atributů (další mohou být neznámé i jemu) a tím může měnit politické směřování země. Třeba od demokracii k fašismu, nebo komunismu, monarchismu atd. Klidně tyhle změny lze podmínit platbou skrze politické body, nebo něco takové….a stejným způsobem může jiný hráč z jiné země to kazit (utracením vlastních politických bodů na lobby kampaň proti té či oné ideologii v dané zemi). V zásadě čistě tabulková záležitost.

Zase v případě armády, hráč ji má přímo pod kontrolou skrze generály. Posílá si je kam chce, rozmisťuje si je jak chce atd.

Jednoduše řečeno zemi ovládá hráč a aby hra plynula rychleji, tak minimalizovat nezbytnost jednání s hromadou vlastních NPC o všem možném – ideálně se obejít úplně bez těchto jednání na vlastním dvorku a mít to skrze nějaké systémové, politické nástroje, třeba zaplacené nějakou tou politickou prestiží – což ti dá třeba 1-3 politické akce za kolo (jmenování člena kabinetu, změna zákonů,…)

Případně další změny dělat skrze eventy, nebo třeba „počáteční výběr“ – jedna země a třeba 3 výchozí možnosti, podle toho co si hráč vybere v eventu v prvním kole.

Vliv jiných hráčů na dění v cizí zemi – možný, proč ne, ale onoho hráče stojí ten politický vliv, který potom nemůže uplatnit na domácí půdě (a je to vliv, lobbistické úsilí, co se může a nemusí povést).

Rozvědka – minimálně ze začátku omezit její působení třeba nutností jejího vybudování, náborem a umístěním agentů. Posilováním sítě a akce podmínit rozvinutostí sítě. Systémově mohou být někde i teoreticky položeny její základy….ale osobně to rád moc nemám, když vidím že síť s efektivitou 10% mi žere 25% rozpočtu.
 
Strider - 20. prosince 2020 13:24
husar_016009.jpg
Sappho 20. prosince 2020 13:19
Proto bych do toho nějak zapojil alespoň diskuzi nebo představy hráčů o tom, jak by to mohlo vypadat.
 
Sappho - 20. prosince 2020 13:19
fg7410.png
Strider 20. prosince 2020 13:03
To je pravda, ale na druhej strane, takto ťa je ľahšie zdrbať. Keď predstavíš hru tak, že je kolektívne spracovaná, je menej priestoru na sťažnosti :)
 
Ruggero - 20. prosince 2020 13:08
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Sappho 20. prosince 2020 12:51

Tak Strasserovští národní socialisté nebo José Antoniovští fašisté by mohli být zajímaví, ale musel by se té ideologie držet i PJ, ne že máš tuhle vládu a pod tím všechno úplně obyčejné nácky a zjistíš to až když vypukne válka, to je pak opravdu znechucující. Stejně tak jako závažné změny uprostřed hry, kvůli kterým by člověk musel komplet měnit či přímo otočit hru. Chleba je vždy o dvou kůrkách, hráčích i PJeích. Nějak se mi teď spíš líbí ty kombinace RP a strategie jako je DoD III nebo to co předestřel Balian u Říma. :)
 
Strider - 20. prosince 2020 13:03
husar_016009.jpg
Sappho 20. prosince 2020 12:45
Nejlepší je podle mě nechat PJe, ať vytvoří celý svět sám, třeba podle návrhů budoucích hráčů a nějaké té diskuzi. Vytvoří to nepochybně přirozeněji, než kdyby to nechal jen na hráčích, může tam zamontovat nějaké své vlastní nápady a možnosti, jak rozhýbat hru a hlavně pak bude mít vyšší motivaci to vést.
 
Sappho - 20. prosince 2020 12:51
fg7410.png
Ďalšia otázka je, za koho sa má hrať? Mne sa páči hra za frakciu, poprípade režim/vládu. Primárne hráš ako hlava vlády, vytváraš si kabinet, hráš so všetkými členmi, pokojne aj RP. Tvoj líder, ministri aj frakcia budú mať predurčené body, ty si to vystaviaš tak, aby ti vyhovovali čo najviac - pričom by tam boli možnosti na ministrov, ktorí nie sú lojálni ale sú schopní, či neschopných hlupákov, ktorí ťa ale budú podporovať na 100%. Dokonca by si mohol mať možnosť zobrať si demokrata do vlády, ak si monarchista/fašista, čo bude však tvoj problém, ak ti bude oponovať.

V prípade frakcie by si mal možnosť ju trochu zmeniť. Nie úplne, aby si nemal z náckov hipíkov, ale trochu. Medzi 1919 a 1936 bolo niekoľko zjazdov komunistickej strany v Sovietskom zväze, takže na nich by si si si mohol prebrať doktríny, ktoré, ak ti to strana schváli, budú platiť. To isté pre demokratov, ktorí sa stretnú, zhodnú na pokračovaní strany a budú sa toho držať - ibaže by to bolo pre rôzne frakcie ťažšie.
 
Sappho - 20. prosince 2020 12:45
fg7410.png
Zakantos 20. prosince 2020 08:21
Pridať PJom určenú vôľu ľudu je fajn. Keby napríklad rozhodnutia mali aj odhad, aký výsledok prinesú - zmena na nacistický systém v slobodu-milujúcej USA vytvorí partizánske skupiny či odtrhnuté štáty; vyhladenie Grékov v novodobej Osmanskej ríši ťa urobí genocídnym šialencom, ktorý bude čeliť problémom v diplomacii aj doma - s ktorými musíš rátať, zminimalizovali by sa sťažnosti. Aspoň ja si to tak naivne myslím :D Predsa, budeš vopred vedieť, čo sa stane a čo ti to s hrou spraví. A ak sa budú sťažovať aj tak, nuž... Jedine vyhodiť. Nie je nutné nasilu hráča držať, ak sa nemieni krotiť a je spoilsport. To si môže zapnúť HOI4 na cheats.


Maxx 20. prosince 2020 01:46
Jjj, tak som to aj predpokladala. Predohra by bola viac OP, rozhoduje sa na základe bodov, niektoré štáty by ani nemali rozviedku, kým si ju riadne nevybudujú, obmedzený počet interakcií s NPC štátmi, čo by sa vlastne tiež dalo rozdeliť na body. Na konci každého kola by mali hráči možnosť kontaktovať iných hráčov diplomaticky, následne sa rozhodnúť, či dohodnuté veci splnia. V tomto prípade je ale nutné, aby hráči fakt nechodili za chrbát PJ a držali sa iba na sprístupnených kanáloch.
 
Zakantos - 20. prosince 2020 08:21
matt plus926.jpg
Maxx 20. prosince 2020 01:46
Ano, tohle je nejreálnější možnost "předehry" jeskyně. Na discordu ve zrychleném režimu se zdroji. Taky jsem o tom uvažoval a zkoušel vymyslet způsob, jak to odehrát.
Nakonec mě napadla kombinace tří zdrojů - Politická moc (na politické reformy, špionáž, potlačení opozice, zásahy do ekonomiky včetně staveb...), Vojenská síla (komplet vojenská síla k útokům/obraně/expedičním sborům...), Vůle lidu v % (jediná, se kterou hráč nemanipuluje, ale ukazuje, jak moc ho podporuje lid, nesmí klesnout pod nějakou hodnotu. Aby hráč věděl, jak moc šílené věci provádí a kdy se blíží limitu).

Jediný problém systému je to, co upozornil Wraith. Hráči s tím musí souhlasit před hrou a nesmí si po té předehře hru rozmyslet (jen proto, že jsou lamy a dostali už během předehry kvůli dementním nápadům čočku)...což se těžko vymáhá. Vůle lidu sice omezuje extrémní šílenosti a trestá za ně (CW, revoluce...) ale někteří lidi mají mezníky šílenosti posunuté do hodně okrajových pozic a co je dle mě či tebe šílené je podle nich úplně normální. A hádej se s nimi pak.
 
Forsaken - 20. prosince 2020 02:14
new project7147.jpg
Gorax 20. prosince 2020 02:08
"proč to nezačalo už dávno?"
Presne, a to je ten problém všetkých strategických jaskyní, ktoré nezačínajú "in medias res" ale v nejakom "status quo".
 
Gorax - 20. prosince 2020 02:08
r54333997.jpg
Forsaken 20. prosince 2020 01:53
Jo, jenže podle téhle logiky by potom onu síť už měly všichni a třeba i rozjeté akce rozvědky. A vlastně i cokoliv jiného, o čem se dá říct: proč to nezačalo už dávno?

Ale to je zase něco co se dá vyřešit při tvorbě postavy, nebo frakce, kde nějaké zdroje dáš do budování rozvědky tak či onam a nebudeš je mít na jiné věci.

Aneb ze začátku dostaneš bugget pro úpravu frakce, kam to bude: Vojsko, techy, ekonomika, rozvědka?
 
Forsaken - 20. prosince 2020 01:53
new project7147.jpg
Gorax 20. prosince 2020 01:51
Ale je absurdné predpokladať že sa tá sieť v bode začiatku jaskyne už roky nebudovala.
Ak je niekto vládca odborník na špiónov a má 40 rokov, tak minimálne 10 rokov už tu sieť asi budoval. Inak by nebol majster špión.
 
Gorax - 20. prosince 2020 01:51
r54333997.jpg
Gorax 20. prosince 2020 01:47

Mimochodem ohledně budování sítí se mi líbilo jak to naznačil Feist v S8ze Impéria....aneb zpravodajská síť, aby byla co k čemu se buduje celé roky a ani tak nemusí být schopná dodávat spolehlivé informace.

Zkrátka než se agenti dostanou do postavení, kde budou moci zjistit skutečně něco důležitého, může to trvat i celé roky - kor když by měly získávat důležité informace od dvora, nebo ze velitelského štábu.
 
Gorax - 20. prosince 2020 01:47
r54333997.jpg
Wraith 20. prosince 2020 01:13
No s rozvědkou jsem to nikdy neuměl - obecně mi většinou přijde buď moc OP, nebo k ničemu. Osobně ji řeším skrze konkrétní agenty operativce, co už si všechno zařídí...vybudují síť. S principem 1 agent = 1 akce na kolo včetně přesunu do dané oblasti.

Tak kontrarozvědka funguje většinou dost pasivně, aspoň co jsem zatím viděl.

Jinak ogenty by stačilo omezit časem a zdroji co ty akce vyžadují....co já vím:
Například: Založení sítě 1 kolo, síla 10% s každým kolem roste. Jednotlivé akce podmínit silou rozvědky, nemáš sílu aspoň 50% tak smůla. Všeobecné hlášení v novinách...
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.15960288047791 sekund

na začátek stránky