Správci stolu

Forsaken, Abaram

Maxx - 20. prosince 2020 01:46

Sappho 20. prosince 2020 01:32 To funguje v svete kde je stabilita a málo možností narušovať iné veci. Pre post ww1 resp modernu všeobecne som chcel systém kedy vytvoríš nejakú formu zdrojov a pak v zrýchlenom režime nechávaš hráčov reformovať/robiť veci kde ale investujú tie zdroje. A sure, môžeš investovať zdroje aj do kurvnenia vecí iným hráčom. Zdroje asi nejak zjednodušene nejaké IC/PK či proste nejak kvantifikovaný priemysel/eko a určite nejaké politické pointy/niečo takové ktoré dávaš do reforiem ale napr. i do toho že chceš pretlačiť v parlamentu zásah proti niekomu inemu. Takto odohráš 5-10 kôl, fakt v rýchlom slede, minimum zdržiavania, diplomaciu medzi hráčmi ideálne discord, sem tam nejaký kríza/global event a pak skončíš v povedzme 1936 a zmeníš systém s tým nastavením ako ste odohrali.

Sappho - 20. prosince 2020 01:39
	Wraith 20. prosince 2020 01:13 Tvrdé vypnutie neznie zle. Či skôr limit na krajiny - môžeš z NPC krajín vybrať dve, tri, na ktoré sa môžeš sústrediť. Rozviedka tiež obmedzená na kolo.

Sappho - 20. prosince 2020 01:32

Teoreticky sa to dá spraviť tak, ako to robil Maxx. Opýtal sa každého, čo jeho postavy robili medzi DoD II. a III a následne z toho vyvodil dôsledky. Takto jeden hráč povie, že si dal focus na fašizmus, susedný štát si dal focus na demokraciu, vzájomne na seba vplývajú a niečo sa z toho vyvodí + PJ si pozrie nejaké historické precedensy (aby sa teda nestalo, že nejaká Albánia si podrobí Balkán aj s Talianskom). Napokon by sa mohla dať predtým aj krátka predohra, kde sa obsadia aj frakcie v štáte. Keby sa dalo ošetriť, aby nikto nevedel, kto čo hrá, bolo by to ešte zaujímavejšie, pretože by sa rozhodovalo fakt iba na základe daných materiálov.

Wraith - 20. prosince 2020 01:13

Gorax 20. prosince 2020 00:56 Jako sestavil jsem za ty roky několik systémů a o desítkách dalších jsem různě uvažoval. Limitace rozvědky (coby praktické hráčské schopnosti okamžitě reagovat na cokoliv) je něco čím se sám zaobírám docela dlouho. Jedno z řešení by opravdu asi bylo "vypnout" rozvědku uvnitř kola a vyhodnocovat její akce až na závěr kola, totéž pro kontrarozvědku. Prostě hráče systémově oslepit a znemožnit jim instantní zásahy do probíhajících akcí jiných hráčů s určitými možnými výjimkami stanovenými rozhodnutím PJ (aneb výjimka definuje pravidlo). To by řešení bylo. A totéž udělat pro diplomacii s NPC, tvrdé vypnutí všeho uvnitř kola s výjimkou akcí uvnitř vlastní země a hráčské komunikace případně rozkazů vojsku. To je jedna z variant systému se kterou si taky pohrávám.

Gorax - 20. prosince 2020 00:56
	Wraith 20. prosince 2020 00:03 K těm bodům. A) Jo to je vždy a všude. B) To je otázka nastavení systému...aneb jak snadné či obtížné je pro ostatní něco zjistit, nebo do toho nějak zasáhnout. Umím si představit, že operace rozvědky na zjišťování čehokoliv budou trvat měsíce a další měsíce budou trvat přípravy jakéhokoliv zásahu....o ceně ani nemluvě.

Gorax - 20. prosince 2020 00:31

Wraith 20. prosince 2020 00:03 Ono nechat hráče, aby si před hrou definovali svět....to nedopadne dobře. :D Ale mít onen alter setting již předem, to celkem funguje. Jenom by to chtělo výrazně zjednodušit reformování oněch zemí - což dost dobře nejde hrou za postavu. Ale snáze by to šlo ve "pohledem z hora", kdy hráč ovládá frakci jako celek - minimálně po systémové stránce. Aneb nelíbí se mi demokratické výchozí zřízení země? Fajn, dám focus na fašistickou revoluci, připravím si puč. Jenom hra musí odsýpat a když to řeknu na rovinu, nesmí se čekat až se někdo dokope k reakci....ane třeba nastavit tempo co reálný týden, to půl roku ve hře. ;)

Wraith - 20. prosince 2020 00:03

Sappho 19. prosince 2020 23:24 S tímhle se pojí hned několik "ALE"... předně když se nenastaví vývoj post-1919 defaultně (hráči si řeknou co chtějí mít se svými zeměmi do roku 1933 například), tak se tak musí dít ve hře.... a z toho vyplývá: A) stížnosti všech proti všem a na PJ, že to či ono je nereálné (ta která změna v jaké zemi) B) snaha zasahovat ze strany jednoho hráče do formativních reforem druhého hráče (klidně i válkou) C) nikdo nebude spokojen - protože jedni budou "kazit" reformy druhým, a kdykoliv PJ vyhoví té nebo druhé straně, tak dojde k tomu, že vždy bude jeden co bude buď tvrdit, že "to co dělá ten druhý je nerealistické", nebo "že mu PJ brání ve hře", zatímco ten reformátor bude si stěžovat, že v případě úspěchu intervence jiného hráče, že prostě se nemůže realizovat Tohle je evergreen všech jeskyni, protože všichni do jednoho jsou uplakánci a potřebují neustále si dokazovat něco na někom. Což je naprosto OK - když jde o byznys as usual, ale pokud jde o formativní reformy, končí to buď totálním clusterfuckem, nebo tím, že mi někdo oznámí, že "už ho hra nebaví", že to "nebere už vážně", že jako "PJ jsem šílený a podporuju šílenosti"... bláblábláblá (absolutně to nehodlám poslouchat). POKUD by to mělo fungovat - tak předherní formativní setting si hráči prostě nastaví a nebude moci jiný hráč (třeba Německo nebo Francie) omezit reformy hráčů jiných zemí. Já si jen pohlídám, aby některé stěžejní věci zůstaly udržené (Versailles apod.). Alfa a omega je prostě - pokud má toto fungovat - začít hned jako alter-jeskyně, protože přejít herně z historie do alter se nedaří aniž by to neskončilo válkou, clusterfuckem či rozpadem jeskyně za nekonečné brečení, stěžování si a urážení se jednotlivých hráčů. To tak prostě funguje, vypovídá to vše o nás co tady působíme, ale hodnocení toho nechávám na někoho jiného. Já jen nehodlám absolvovat tytéž sračky po stopadesáté. Když budou defaultně udělané změny a všichni o nich budou vědět, tak si nemohou stěžovat (to tak je - resp. budou posláni do řiti bez další diskuze).

Sappho - 19. prosince 2020 23:24

Wraith 19. prosince 2020 23:07 Parížska komúna je sama o sebe zaujímavá, ale keby sa navyše spojila s imperializmom a kolonializmom, ktoré v tom období boli na vrchole, bolo by to ešte zaujímavejšie - ostrý boj socialistov proti imperialistom, ako z Marxa. Hovoriac o ňom, ten by v tomto období mohol byť aj nažive. Bolo by možno zaujímavé pozorovať, ako sa hráči vyvíjajú v 20. rokoch, krátko po vojne, no v čase, keď sa ešte stále udržiaval versaillský mier, teda ešte predtým, než sa Hitler dostane k moci. Dala by sa tak možnosť v prvých dvoch kolách vytvoriť si zázemie a potom až potom sa pustiť do vojny. Napokon, možností je veľa: náhrada za Lenina, Weimar má problémov požehnane, ekonomická kríza, možnosť vzrastu fašizmu v USA a Británii... napokon by sa svet otočil a mali by sme socialistické Nemecko bojujúce proti nacistickej Amerike :D

Wraith - 19. prosince 2020 23:07

Sappho 19. prosince 2020 22:55 Pařížská komuna je 1871 tuším takhle z hlavy a nejsem si jistý, že se to období tady někdy vůbec hrálo (většinou se hrálo buď o něco dříve, nebo až přelom století). Jako na tohle - i z hlediska zájmu - je pořád asi nejlepší datovat jakoukoliv jeskyni do roku 1919 či do let velké hospodářské krize (1929-1934), tam se pak dají dělat velké zvraty a to prakticky k čemukoliv. Nebo prostě rovnou alter jako vždycky. Ale abych odpověděl na tvou otázku - ne nemám nic z toho v kapse, pokud by o něco "takového" byl zájem mohl bych podumat o nějakém vhodném settingu, ale nejsem si tím dvakrát jistý. Asi úplně nejjednodušší by bylo umožnit začátkem hry (dejme tomu rok 1933) dát hráčům prostor si nastavit historii svých zemích po WW1, nějak to celé zharmonizovat, aby z toho nebyl úplný guláš a pak to spustit rovnou jako "hráči-vyrobený alter". Ale to není něco co vytáhnu jak králíka z klobouku.

Sappho - 19. prosince 2020 22:55
	Má niekto v kapse nejakú riadnu jaskyňu na medzivojnové obdobie či na Parížsku komúnu? Viem teda, že Land chcel niečo s komúnou, ale nebol ohlas, čo ma mrzí.

Ruggero - 19. prosince 2020 11:35
	To demokratické levé křídlo se už úplně zbláznilo. :O odkaz A blbnou i další. :O odkaz

Strider - 18. prosince 2020 19:10
	Wraith 18. prosince 2020 19:08 To samozřejmě.

Wraith - 18. prosince 2020 19:08
	Strider 18. prosince 2020 19:01 Doufejme, že ne. Jakýkoliv výpadek USA bude pro Evropu jen a pouze katastrofa.

Strider - 18. prosince 2020 19:01
	odkaz Civil War No. 2 :D

Wraith - 18. prosince 2020 17:28
	Gorax 18. prosince 2020 16:52 Volíme proto, že doufáme, že horší to už nebude, ale ono se to vždycky nějak překvapivě podaří udělat ještě horší. X-D

Gorax - 18. prosince 2020 16:52
	Wraith 18. prosince 2020 16:31 Nemám iluze o tom, že by to vedlo k lepší vládě. Dost pochybuji, že by opozice dělala něco výrazně jinak. Nicméně by to mohlo vést k jiné vládě, což by mohlo přinést jiné pohledy.

Wraith - 18. prosince 2020 16:31
	Ono zas na druhou stranu... když se podíváte na to Slovensko, tak se naplňuje mé "funny-heslo": "Volím OLANO protože mi na Slovensku nezáleží." - nemáme bohužel žádnou záruku, že odeslání ANO-ČSSD-KSČM do řiti povede k lepší vládě.

Strider - 18. prosince 2020 16:17
	Gorax 18. prosince 2020 15:58 To nevypadne. Ale pod 20% by se při troše dobré vůle dostat mohlo.

Gorax - 18. prosince 2020 15:58
	Strider 18. prosince 2020 13:18 Ještě by mohlo vypadnout ANO.

Reo-chan - 18. prosince 2020 13:24
	Strider 18. prosince 2020 13:18 Škoda na tom je, že hodně těch peněz je sebráno krajům - krajům, které ANO prohrálo na koalicích a nikde tak nevládne. A určitě využijí toho, že kraje budou muset škrtat (z rozhodnutí vlády) a hodí to na "neschopnost místních vlád" a "slabost koalicí" ačkoliv to bude způsobeno právě těmihle škrty. Škoda, snad to dem. strany ustojí.