Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Stratégové kulatého stolu
Stratégové kulatého stolu
Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.
Zváni jsou všichni!
Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)
Rady pro nováčky
Pravidlá 
Bany
zde nemáte právo psát
|
||
|
Ač nejsem fanda Kaczynského (páč nejsem ultrakonzerva) ani Orbána (páč je to maniak...ale Slovensko bych mu obsadit dovolil, čistě z hecu), tak myslím, že stojí za zamyšlení: odkaz
|
|
|
||
|
|
odkaz
Jsem jediný kdo se musí smát? :D |
|
|
||
|
Hitomi 13. prosince 2020 11:15
Tak jo přečetl jsem si ten článek a to co prohlásil krom toho co tu zaznělo jo a to je fakt hodně za hranou. Skutečně pokud je schopen prohlašovat, tyhle zvěrstva nemá tam co dělat, to skutečně nabourává jeho profesní renomé. Regulérně hájí obtěžování. |
|
|
||
|
Wraith 13. prosince 2020 16:31
Musel jsem pak vlastně jen před šéfem a komisi kolegů vysvětlit co se ten víkend dělo což jsem mu popsal hodinu po hodině a doložil uctenkama z mist kde jsem za nás platil. Bylo to odporne ponižující ale vzhledem k tomu co tvrdila ona. .. no řeknu to takto jen to že me všichni tam znali a věděli že jediny druh obtěžování co umim je přednáška na téma druha svetova válka ve čtyřech dějstvích a že o ni prosákly informace že to už jindy a jinde jinym kolegům udělala taky. .. tak nebylo co resit. Nakonec potvrdila mou výpověď i ona sama ale když to vezmu kol a kolem tak tak hlubokou nenávist a opovržení si u me snad nikdo krom ni nevykoledoval za celý život. .. zatím. |
|
|
||
|
|
Forsaken 13. prosince 2020 16:10
To trochu nechápu v te věci se do toho do pouštěl kolega a ja se zastával kolegyň. Me z toho nikdo nikdy neobvinil a to možná i proto že s kolegyněmi na pracovišti jsem zasadne udržoval profesionální jednání a držel si od nich odstup. Byla jedina výjimka ale tam šlo o kolegyni z jine pobočky ktere jsem po spolecne stravenem víkendu učinil návrh udělat z toho vztah na což mi řekla že si to rozmysli a druhý den to práskla šéfovi. Od Te doby jsem s ni už nepromluvil ani slovo. Pro me to žádný dopad nemělo a pochybuju že spolecne straveny výlet, večeře a nocleh u me doma na rozdílných mistech se dá označit za sexuální obtěžování kor když jsem návrh na vztah udělal az v neděli před jejím odjezdem při procházce v parku. |
|
|
||
|
Wraith 13. prosince 2020 14:53
Sa hodne snažíš ospravedlniť to tvoje obvinenie zo sexuálneho obťažovania na pracovisku, čo? |
|
|
||
|
|
Sappho 13. prosince 2020 15:53
Zarathustra, věcný návrat téhož. .. a ted mám knížku jménem Duševní aridtokratismus. |
|
|
||
|
Wraith 13. prosince 2020 15:26
Nietzsche je dosť kvetnatý a ťažký. Ktorá kniha od neho ťa zaujala? |
|
|
||
|
|
Reo-chan 13. prosince 2020 15:00
Jsem na mobilu. Každopádně vyznávám kupříkladu Nietzscheho. Moderní studie do svých názorů integruju zřídka chybi jim prověření časem a obecněji k nim chovam velkou nedůvěru protoze jsou často politicky zabarvene. Ostatne oba víme že nejsem vyznavačem modernity a sociálních studií ovlivnenych liberalismem a moderní levicí. Ostatne už se samotnym původním osvícenstvím a jeho přesvědčením o vládě rozumu mám řadu problémů. |
|
|
||
|
Wraith 13. prosince 2020 14:53
Já chápu, co se snažíš říct. Rozporuji legitimitu toho argumentu, zajímalo by mě, co tě k němu (krom "selského rozumu") vede. Jaké studie na to téma tě k tomu přivedly, jaké knihy? Ať už z pohledu vědeckého (psychologie, sociologie), morálního (filozofická úvaha?) nebo historického. |
|
|
||
|
Wraith 13. prosince 2020 14:14
Příležitost dělá zloděje? To si nemyslím, zloděj ze sebe dělá zloděje tím že využívá nebo si vytváří příležitosti. Samozřejmě, že bychom měli všichni jednat opatrně a snažit se předcházet nebezpečným situacím, ale to, že jsi nezkušená, naivní osoba, nebo osoba podnapilá a tudíž se chovající méně ostražitě či předvídavě, to rozhodně neznamená, že neseš za ten čin spoluvinnu. Ta leží ze sta procent na pachateli. |
|
|
||
|
|
Reo-chan 13. prosince 2020 14:27
Nechápeš co se snažím říct... existují dvě roviny: - trestně právní (to je civilizace, rozum atd.) -> tam je v pořádku tyto činy soudit a já je též odsouzuju - logická/morální/historická -> člověk je zvířetem ať s tím budeš dělat cokoliv a aplikace argumentů z roviny trestně právní ničemu nepomůže (nijak neposílí tvé argumenty), toto je rovina v níž se tady bavíme navíc většinou všichni, toto je rovina, ve které lze diskutovat o příčinách problémů a o filosofii či morálce nebo logice příčiny a následku Tyto dvě roviny jsou kompletně oddělené a argument z jedné roviny se nedá aplikovat v druhé rovině, já mohu v té jedné požadovat kastraci každého kdo spáchal znásilnění, ale v té druhé si mohu uvědomovat, že celá ta věc kolem znásilnění je podstatně složitější. Můžeš tvrdit, že je to "doublethink", ale není, je to přirozený rozpor mezi člověkem-zvířetem a člověkem-civilizovaným, a ten rozpor si neseme každý v sobě samém. A nikde není řečeno, že člověk civilizovaný (který shodil atomovou bombu na Japonsko kupříkladu) je lepší než člověk-zvíře, který znásilňuje v parku po setmění. |
|
|
||
|
|
Wraith 13. prosince 2020 14:14
Jestli je to tak moc zvíře, tak bych ho jako divoké zvíře utratil, jako se to dělá se psy, co se vymknou. (trochu /s) Sorry, ale tenhle argument "zvířetem" prostě neberu - jednak by měl k tomu zajímal nějaký zdroj (psychologická studie), jednak je to výmluva, kterou pak jde použít úplně pro cokoliv, sahající daleko za hranici sexuálních interakcí. |
|
|
||
|
|
Hitomi 13. prosince 2020 13:35
Reo-chan 13. prosince 2020 13:33 Člověk je pořád zčásti zvířetem a hrát si na to, že "všechno ovládne rozum a za všechno se nese odpovědnost" (byť to tak v trestně-právní rovině je) je patetické a ubohé. Když žena (nebo muž ... ono je to naprosto jedno v konečném důsledku) svého partnera dostane do stavu, kdy vybičuje jeho hormonální nastavení tak, že se pak neovládne, tak I KDYBY všechen rozum a všechno právo a všechna civilizace, celých 5000 let vývoje toho všeho říkalo, že na vině je ten, kdo znásilnil, tak to nemůže popřít fakt, že člověk je jen a pouze další ZVÍŘE, nic víc, nic míň. Tohle už nesouvisí úplně se znásilněním, ale spíš s obecným výkladem toho co je vlastně člověk, mě přijde z dosavadní mé životní zkušenosti a ze znalostí vyčtených z per dávno mrtvých autorů, že prostě ignorujeme ve veřejné diskuzi fakt, že člověk je jen další zvíře a prostě házet veškerou zodpovědnost (morální, nebavím se o trestněprávní, ta je daná) na jedince, který byl protějškem (obětí) vyprovokován k nějakému činu je minimálně krajně pokrytecké. A Hit - neřeš teď znásilnění - to není jen o tomto, to je o tom, jak se dají manželky vydeptat svými manžely k tomu, že je zavraždění (a pak jsou samo často vězněny a porpavovány), to je stejný mechanismus, kterým šílená matka zničí své děti tak, že jedno z nich potom zapálí celý barák i s celou rodinou atd atd... ...já jen chci říct, že z hlediska rozumu/morálky je všechno jinak, že právo (trestní) je nám nevlastní (není přirozené pro zvíře-člověka), a že s ním nepolemizuju, jen mi přijde strašidelné, že imperativy z člověku nevlastního práva (vnuceného mu civilizací) se přenáší do debat, které by se měly točit kolem skutečnosti, ne kolem práva. Prostě na závěr jednoduše - ano znásilnění je vždy zločin, dle práva. Ok - všichni se na tom shodnem. ALE - z hlediska nastavení člověka, kontextu jednotlivých situací z hlediska vyšších morálních imperativů a také z hlediska selského rozumu si opravdu nemyslím, že by každé znásilnění bylo ze 100% zaviněno "pachatelem", ale dost v tom může být právě i z činnosti oběti. (Znovu - nebavím se o trestněprávní rovině, ta je jasná a za tou stojím.) |
|
|
||
|
Wraith 13. prosince 2020 13:11
Ten článek jsem tu postovala já. A jak píše Reo níže, ta hranice je jasná, prostě pokud nedostaneš jasný consent, tak smůla. Včera se to řešilo i v přednášce na Larpové konferenci, kde to holky shrnuly fakt moc pěkně, doufám, že bude brzo záznam, sice se část věnovala přímo akcím, ale to, co je vlastně sexuální obtěžování bylo popsáno obecně a dost srozumitelně. |
|
|
||
|
|
Wraith 13. prosince 2020 13:27
Ano, dá - ale pokud se tomu nepředejde, nic to nemění na faktu, že je to chyba toho, kdo odmítne přestat/ignoruje nesouhlas. To, že se něčemu dá předejít nijak nesouvisí s tím aktem samotným. Předejít se dá vždycky všemu, to je krása střízlivého zpětného pohledu nezúčastněné osoby. Že se dá něčemu předejít totiž neznamená, že to je chyba toho, kdo tomu nepředešel. Vina vždy leží na aktérovi. Muž mohl předejít vraždě ze strany afektované manželky, kdyby častěji myl nádobí. Že to neudělal nijak nemění situaci samotnou. Řidič mohl předejít havárii, kdyby perfektně ovládal své vozidlo v okamžiku, kdy proti němu vyjel kamion v protisměru. Že to nedokázal neznamená, že je to jeho chyba. A tak dále... říct, že to je "jejich" chyba je prostě nevhodné a nepravdivé, v kontextu znásilnění žen je to navíc utvrzování ve společnosti zažitých předsudků, které jsou škodlivé pro všechny zúčastněné. Mužům to dává pocit, že "za to tak úplně nemůžou" a ženám, že "to je i jejich chyba". Což není. |
|
|
||
|
|
Reo-chan 13. prosince 2020 13:23
Pokud se uprostřed sexu jeden z partnerů "rozhodne", že dál nechce, musíš to respektovat. To je trestně-právní rovina co popisuješ, já se bavím o realističnosti něčeho takového a o tom, že tohle je přesně ten druh situací, kterému se dá určitou rozumnou mírou opatrnosti předcházet. |
|
|
||
|
|
Wraith 13. prosince 2020 13:11
Můžeš flirtovat, s kým uznáš za vhodné, kde uznáš za vhodné, v kolik uznáš za vhodné, v čemkoliv uznáš za vhodné (v mezích zákona). To nijak nesouvisí s ničím jiným. Pokud nedostaneš souhlas, máš prostě smůlu a je ÚPLNĚ jedno, co se dělo okolo. Je to tvoje zodpovědnost ujistit se, že jednáš v zájmu obou, ne jen svém. To je tvoje osobní povinnost a zodpovědnost, všechno ostatní je podružné a nedůležité. Pokud se uprostřed sexu jeden z partnerů "rozhodne", že dál nechce, musíš to respektovat. Prostě musíš. Není žádná cesta okolo toho, neexistují okolnosti, které by tě té zodpovědnosti zbavily. Vědí to i pornoherci, mělo by to dojít i běžnému občanu - a pokud ne, čeká ho za to basa. Wraith 13. prosince 2020 13:13 Chápu jak to myslíš. Opakuji, souhlasil bych, pokud by nezastával pozici zaštítěnou státní autoritou (a lékařskou k tomu), kteréžto jsou podrobeny větší kritice a osobní zodpovědnosti (a pokud nejsou, měly by být). |
|
|
||
|
|
Reo-chan 13. prosince 2020 13:04
Nesouhlasím s tím, asi i proto, že mě Uzel bůhvíjak nebere. A hlavně ... popravdě... taky nemám valné mínění o těch co na něj dávají stížnost, protože tohle mi přijde přesně jako ten případ z učebnice pro idioty: - idiot Uzel plácne kravinu - rozumní lidé to neřeší - idioti z protistrany podají stížnost - rozumným lidem je to šumák :-D |
|
|
||
|
|
Jinak výrok sexuologa Vladislava Chvály (z článku co sem dával Reo):
"Asi se to zdá starší generaci mužů nepochopitelné, ale ani kdyby byla kolegyně na pracovišti nahá, není to žádný důvod k tomu, abychom na ni reagovali sexuálně bez vzájemné jasné domluvy." Když si představím svět, kde budeme všichni chodit nazí (protože prostě sexuální revoluce rullez), tak si neumím představit, jak by to fungovalo. Běžnou (neříkám, že pokaždé atd.) reakcí samce na spatření samice je erekce (kor v takovém případě), byla by pak v takovém případě i erekce svým způsobem sexuálním obtěžováním? X-D (teď trochu vtipkuju) Já třeba chápu, že tvrzení "žena si může za znásilnění sama" zní strašně (victimblaming atd. atd. atd), ale minimálně přiznat si fakt, že někdy se ženy chovají v komunikaci tak, že dotyčný může vysílané signály interpretovat jako pozvánku k sexu. Jak říká Uzel - když si žena pozve do bytu podnapilého pána, se kterým předtím byla několik hodin v baru a dobře se bavila, tak vysílá určité signály, které protistrana už těžko může chápat jinak a pokud to tak není, tak se vystavuje riziku. (Což neomlouvá onoho dotyčného a jeho čin.) Tím chci v podstatě jen vznést dotaz na to, kde je hranice mezi tím "on mě znásilnil utraťte ho" a tím "no já s ním byla na baře, pak ho pozvala domů, dali jsme pár dvojek vína a vlastně se to "tak nějak stalo"...". Z veřejné debaty (kterou vedou za ženy primárně feministky a za muže tací jako Uzel (a to v lepším případě) mám pocit, že se prostě nedaří úplně stanovit hranici toho, kde leží zodpovědnost za své vlastní chování (trestně právní neřeším, pokud se muž ženy zmocní násilím či jí k sexu přinutí je to vždy zločin a není co řešit), tedy takové to, kde by měl úřadovat rozum (zejména u dam, ale též i u některých mužů) a říct jim: "hele ono asi není úplně dobrý flirtovat na baře 3 hodiny s nějakým klukem, pak ho pozvat domů.... a pak se divit, že to dopadlo jak to dopadlo" (a znovu, trestněprávně za to zas bude moci ten chlap, mě jde spíš o určité nastavení toho co je a co není rozumné a říct to). |
|
165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 1716 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1