Správci stolu

Forsaken, Abaram

Wraith - 10. prosince 2020 21:30
	Strider 10. prosince 2020 21:28 Druhá strana si to nemyslí a považuje je nyní za ukradené Bidenem, když to soud zvrátí bude je zase protistrana považovat za ukradené Trumpem. Chápeš co tím chci říct? Já se nehádám o to, kdo má co dělat či jak má kdo rozhodnout. Já jen konstatuju, že americká společnost tančí v minovém poli a miny mají tendenci při šlápnutí vybuchovat a trhat všechno na kusy.

Wraith - 10. prosince 2020 21:29

Strider 10. prosince 2020 21:26 To se domníváš, to nevíš. Já se nedomnívám raději nic a čekám z toho procesu ještě vypadne. Ve hře je stále mnoho variant, některé - pravda - pravděpodobnější, ale to neznamená, že se v průběhu procesu nemůže něco kapitálně podělat. Občanská válka v USA naposledy vybuchla tuším kvůli tomu, že několik států prostě odmítlo zvoleného prezidenta (a šmitec). Neříkám, že se stane totéž (to v žádném případě), ale říkám, že nikdy nevíš co se může stát, dějiny se nedají předvídat.

Strider - 10. prosince 2020 21:28
	Wraith 10. prosince 2020 21:24 NS volby rozhodne jen pokud dají Republikáni důkazy, nebo pokud bude Trumpem ovlivněn. Jinak jsou volby prostě rozhodnuté.

Strider - 10. prosince 2020 21:26
	Wraith 10. prosince 2020 21:23 Bude to jak doteď. Prostě se budeme probírat žalobami. Šance na to, že se něco změní, je jen malá.

Wraith - 10. prosince 2020 21:24
	Strider 10. prosince 2020 21:21 A tohle je přesně Stridere ten problém - pokud NS řekne, že volby anuluje (v jakémkoliv rozsahu, kvůli čemuž prohraje Biden, nebo se volby budou opakovat), tak "tvá strana" bude tvrdit, že je to krádež voleb. Pokud to soud potvrdí, tak těžko říct co bude tvrdit druhá strana, ale akceptovat to dost možná taky nebudou.

Wraith - 10. prosince 2020 21:23

Strider 10. prosince 2020 21:16 Jasně, ale o to nejde. Volby rozhodne soud, to je špatné buď jak buď (bez ohledu na mou osobní preferenci). Nicméně bych řekl, že teď těm co si mysleli "že Trump shoří u soudů jako papír" ztuhl úsměv na rtech, protože teď už ho nemají jak zablokovat. Rozhodne NS a můžeme jen doufat, že rozhodne "správně" (na což nám odpoví až následný vývoj) ať už si pod tím každý představí cokoliv. No uvidíme jak to dopadne. NS to může smést ze stolu, nebo tomu vyhovět (a anulovat tuším 20 mega hlasů, to tak nějak chtějí - co jsem zatím vypátral).

Gorax - 10. prosince 2020 21:23
	Strider 10. prosince 2020 21:21 No ale s 18 státy bude dost bojovat v rámci prosazování legislativy.

Strider - 10. prosince 2020 21:21
	Sappho 10. prosince 2020 21:20 Klid, Bidenovi už to snad neukradnou :)

Sappho - 10. prosince 2020 21:20
	Zakantos 10. prosince 2020 21:04 Čo viem, u Pensylvánie sa to už zamietlo práve najvyšším súdom.

Strider - 10. prosince 2020 21:16
	Wraith 10. prosince 2020 21:13 S Texasem osmnáct. Všechny republikánské.

Wraith - 10. prosince 2020 21:13
	Zakantos 10. prosince 2020 21:04 Yay... tohle může být i ostré. Sedmnáct států už je síla a posílají to rovnou k Nejvyššímu soudu (čímž efektivně obchází celý soudní systém), kde mají převahu konzervativní soudci. Tak tohle USA opravdu nezávidím, jakékoliv rozhodnutí už bude jenom špatné (o výsledku voleb rozhodne justice, ne voliči tak jako tak).

Zakantos - 10. prosince 2020 21:04
	odkaz a je to tu :D

Reo-chan - 10. prosince 2020 14:01

Gorax 10. prosince 2020 13:41 Zajímavý - takže je to všechno podmíněný tím, že to musí splňovat podmínky vynucené mezinárodním společenstvím, ale pro "obyčejného" sériového vraha by to neplatilo a normálně by mu to bylo promlčeno, pokud by tím nepáchal válečný zločin, nebo zločin proti lidskosti (dle mezinárodních smluv). Navíc je tam vymezené období od 25. února 1948, což vytváří tříleté okno ("shodou" náhod pasující na ty největší prasárny). Zajímavý, díky.

Gorax - 10. prosince 2020 13:46
	Gorax 10. prosince 2020 13:41 odkaz

Gorax - 10. prosince 2020 13:41
	Reo-chan 10. prosince 2020 12:34 Hele jediné co jsem k tomu našel, když pominu obecné promlčení hlavěn u eko věcí. odkaz

Gorax - 10. prosince 2020 12:40
	Reo-chan 10. prosince 2020 12:34 No a ty ji uplatnili v souladu s nějakými zákony ne? Jako proč tomu tak je ti nepovím, nevím, ale je tomu tak a nedá se s tím nic moc dělat. Leda změnit zákony.

Reo-chan - 10. prosince 2020 12:34

Gorax 10. prosince 2020 12:25 Tehdejší soudy o ničem nerozhodly, vůbec to neřešily. Promlčecí lhůtu 20 let uplatnily "naše" porevoluční soudy (jsme v roce tuším 91). Počítali jí ale od doby kdy se to stalo, nehledě na okolnosti. Ale to je víceméně vedlejší, jde mi spíš o ten princip "promlčení" nějakého zločinu, nad kterým jsem doteď moc nepřemýšlel, ale obzvlášť v kontextu něčeho takového působí naprosto debilně. Kdyby se dneska někde našel 130-letý Hitler, asi těžko by se dalo říct, že "to udělal jako jiný člověk".

Gorax - 10. prosince 2020 12:25

Reo-chan 10. prosince 2020 12:20 Nevím, neznám konkrétní případ a rozhodnutí tehdejších soudů. Každopádně zůstává promlčecí lhůta 20 let, pak je tu něco o dvojitém stíhání za jednu věc. Jestliže ho první soud v té době osvobodil, tak není možné ho soudit znovu, ne? Ano máš pravdu stát se tím měl zabývat už tehdy důkladněji, řešit to zpětně...no. Možná strach z precedentu co by roztrhl pytel žalob na všechno možné od roku 1948-1989?

Reo-chan - 10. prosince 2020 12:20

Gorax 10. prosince 2020 12:15 Hele... norma daná dobou... to je argument, který je píčovina. Buď to stát může legitimizovat a postavit se kritice mezinárodních institucí a ostatních států, nebo to má stíhat, protože je v rozporu s jeho politikou. Umýt si nad tím ruce a říct "stalo se, jdeme dál", je sračka. + tady se specificky řešila poprava pěti asi třináctiletých kluků z rukou jednoho chlapa, dokonce se ani neřešilo těch dalších 750 zabitých Němců (a Čechů co se připletli)

Gorax - 10. prosince 2020 12:15

Reo-chan 10. prosince 2020 11:44 U nás je na vraždu promlčecí lhůta 20 let. A ano je to jedná z mála věcí, kde by neměla být pokud možno vůbec. Nicméně by s k těm případům mělo přistupovat optikou doby, kdy byly spáchány - co já vím, třeba při odsunu to byla norma daná dobou. Každopádně u řady věcí má promlčení své opodstatnění, nejspíš aby se ti předešlo nějakým zbytečným tahanicím po letech, kdy je dokazování na základě fyzických důkazů prakticky nemožné.