Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové kulatého stolu

Stratégové kulatého stolu



Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.

Zváni jsou všichni!

Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)


Rady pro nováčky

Pravidlá


Bany

Správci stolu

Forsaken, Abaram

zde nemáte právo psát

Guest - 30. května 2021 18:25
staen soubor1815.jpg
Wraith 30. května 2021 17:05
dlouhý a dost konkrétní
 
Zakantos - 30. května 2021 17:58
matt plus926.jpg
Forsaken 30. května 2021 17:31
Demence lvl 100 :D
 
ignis - 30. května 2021 17:39
nov rastrov obrzek7803.png
Forsaken 30. května 2021 17:31
a co je tohle za debila
 
Forsaken - 30. května 2021 17:31
new project7147.jpg
Obrázek
 
Wraith - 30. května 2021 17:05
logo_powermetal8064.900x0
Guest 30. května 2021 16:52
"docela často ženská prostě kejvne i když nechce, aby udělala svýmu chlapovi radost" - EHM? Tímhle jsi potvrdil tu šedou zónu, kterou mám na mysli, naprosto přesně. Jako nevím co říct k tomu víc.

"Od zvířat nás liší právě to, že bychom měli být schopní potlačit pudy." - tak zní teorie, bohužel praxí stále nepotvrzena. X-D

Hele já nehledám nějaké omluvy pro pachatele, já jen říkám, že to prostě není tak černo-bílé jak to je poslední dobou módní prezentovat. A u toho bych skončil, sám sice nejsem žádný Donchuán, ale nějaké ty vztahy jsem měl taky a poměrně bezpečně vím pár věcí, třeba tu, že když ženská nechce, tak nechce a pokud neužiješ určitou míru násilí, tak nejsi schopný to ani uskutečnit. Tolik k fyzické části věci. Pokud nechce, ale přesto se aktivně nebrání... (a ne nebavíme se o nějakém velkém boji, natolik snad ještě anatomii znám) ...tak je problém. Protože nabuzený chlap zvíře je (ať si jinak myslíme rádi o lidech, že nejsou jako zvířata). Doufám aspoň, že tu nemusíme vést debatu o tom, že "když ženská nechce, tak dokáže chlapovi normálně znemožnit spojení" aniž by musela vydat enormní fyzickou sílu. Pokud i přesto se do ní chlap dobyje, je to pro mě bezezbytku "černý případ" (tedy znásilnění), tam není co řešit. Ale pak máš ty další případy... kdy prostě ta žena toto neudělá (ať už proto, že nemůže ze strachu, z paralýzy, co já vím...) a tam může za jistých okolností dojít k řadě nejasností, protože NE je sice NE, ale aby to bylo NE tak musí především vysloveno a také bráněno. Ne, že řekneš NE a pak se podvolíš. V ten moment je problém (a potom samozřejmě i před soudem).

Ale dost o tom, nechci zacházet do detailů lidské sexuality už mě to nějak nebaví, trapné momenty s ANO i NE jsem ostatně zažil sám taky a rozpoznat, kdy NE je NE, kdy ANO je ANO a kdy ANO je NE či NE je ANO není občas tak úplně nejjednodušší, jak by se mohlo zdát teď a tady u počítače.
 
Guest - 30. května 2021 16:52
staen soubor1815.jpg
Hitomi 30. května 2021 15:29
takže stejně jak Brno

Wraith 30. května 2021 16:01
- důkaz není, protože ona fakt netuší kdo to byl, to prostě byla banda ožralejch lidí a pro jistotu si toho raději moc nepamatuje, v tomhle směru umí být občas mozek milosrdnej

-ad šedá zóna mezi znásilněním a dobrovolným sexem prostě Michale neexistuje, to neni o nějaký trapnosti, to je asi o názoru... pokud jeden chce a druhej nechce, tak není sex, pokud ten druhej chce a ten první už nechce, tak taky není sex... ve vztahu zkusíš toho druhýho oblejzat a dostat ho do nálady, docela často ženská prostě kejvne i když nechce, aby udělala svýmu chlapovi radost, to ti asi potvrdí taky dost ženskejch v dlouholetym vztahu... ale to zkusíš kurva ve vztahu, ne že potkáš random osmnáctku, dělá na tebe oči, ty vytáhneš péro a jdeš jí ho tam hrdě vrazit, ona řekne, že nechce, a ty řekneš "pozdě"... to kurva Michale neni šedá zóna :D :D :D

Fakt mi popiš případ, kterej ti přijde jako šedá zóna. Nemluvim teď o případech, kdy máš na to po sexu jinej názor než před ním... a.k.a. stálo to za hovno, nebo ti prostě došlo, že to byla blbost, nebo se ten druhej přitom choval jak hovado (ale tam se to mělo přerušit)... sorry, i uprostřed sexu ti může ten druhej či druhá říct dost a ty toho prostě musíš nechat (a udělal jsem to jak já několikrát, tak se mi to i stalo, takže to neni nějakej zcestnej talk, prostě najednou se to fakt "nehodilo")... pokud to neudržíš a seš tak trochu zvířátko, tak si prostě odběhneš na hajzl a až zahlásíš "dokonáno jest", tak se můžeš vrátit mezi lidi... ale takový ty vytáčky "byl jsem v ní po koule a ona řekla, že už nechce, tak to jí nežeru", to sorry, to neberu. Od zvířat nás liší právě to, že bychom měli být schopní potlačit pudy.
 
Wraith - 30. května 2021 16:01
logo_powermetal8064.900x0
Guest 30. května 2021 15:11
Ad trochu delší:

- ad případ "toho znásilnění v podchodu" obvinit někoho bez důkazů znamená riskovat protižalobu na ochranu osobnosti a takřka jistotu její prohry, z toho vyplývá, že jí nezbývá patrně nic jiného než s tím žít, pokud nedokáže sobě zajistit jakýkoliv důkaz, nebo jiný způsob jak dosáhnout spravedlnosti (nevybízím tímto k vendettě, nemám na mysli žádné konkrétní postupy ani řešení)

- v případě Feriho zdá se, že to bude o dost jednodušší, na druhou stranu já nejsem stoupenec toho, aby někdo kdo dá trestní oznámení (pokud ho dá) byl okamžitě vnímán jako oběť, tvl to zítra já můžu dát tady trestní oznámení na Pepu Vomáčku za něco co si vymyslím, samozřejmě vydám energii na to, abych vytvořil uvěřitelný příběh a jsem hned automaticky "oběť"? hovadina... musí být alespoň naplněna míra "závažného podezření" (tedy musí být nějaká hmatatelná indicie, ne to, že já o Pepovi Vomáčkovi říkám, že mi udělal to a tohle), když je víc svědků... závažnost podezření adekvátně k počtu svědků stoupá... o tom nebudiž pochyb...

...ale nepřijde mi správné ihned považovat Feriho za vinného nebo za sprostého podezřelého, kterému "jenom musíme prokázat nějak tu vinu", je nutné se na věci dívat objektivně (a je mi srdečně jedno jak nepopulární to co teď řeknu budeme) a musíme si klást otázky typu - není to celé zaranžované? Neznají se mezi sebou oběti, nejsou jejich výpovědi zaujaté atd. To vše musí policisté a vyšetřovatelé absolvovat. Obzvlášť proto, že jsou ve věci zaangažovaní od počátku novináři (a novinářům nevěřím nikdy absolutně nic - to říkám na rovinu, to je jedna z nejodpornějších band v této zemi, ale o tom se teď nehodlám bavit). Prostě otázky zpochybňující výpovědi (testující je) jsou naprosto správné a musí být položeny a musí být zodpovězeny a v případě jakýchkoliv pochybností platí právní zásada IN DUBIO PRO RERO! (Při pochybách rozhodni ve prospěch obžalovaného.)

Já nebagatelizuju výpovědi - naopak beru je velmi vážně a ta vážnost ale dopadá i na oznamovatele, čím závažnější čin chceš světu sdělit s tím drsnější lupou musíš počítat. Obvinit někoho je jedna věc, odsoudit ho ale druhá a pro odsouzení musí být shromážděny důkazy a pokud nejsou a jsou jen ty "nepřímé řetězce důkazů aka výpovědi svědků", tak pak musí dotyčné "chca nechca" projít peklem vyšetřování, každý jeden jejich čin, krok či slovo musí být zkoumány, protože jediný náznak nesouladu může znamenat, že jde o fabrikát.

Milionkrát jsme se tu bavili o trestu smrti a byli jste proti kvůli justičním omylům a teď nelze postupovat jinak. I kdyby Feri vinen byl, pokud to neprokážou mají smůlu a Feri má právo je zničit před soudem žalobou na ochranu osobnosti. Mají právo jen na to, aby byly brány vážně... dokonce závažně a pak nechť se modlí, že to prokážou, protože jak na ně vyplave cokoliv jiného než co prezentují, tak je Judr. Feri může zničit. A udělat z nich exemplární příklad.

To je REALITA... jít do soudní pře bez důkazů (pokud vůbec bude soud) znamená tohle a "nepřímé důkazy" (řetězce nepřímých důkazů) jsou vůbec tou nejkřehčí konstrukcí co znám.

Ještě k otázce trestnosti:

- za znásilnění s prokázaným násilím spáchaným na oběti (fyzické přinucení atd.) - to jest PŘÍMÝM důkazem - jsem klidně pro trest smrti (můj názor znáš)
- všechno ostatní bez přímých důkazů si myslím, že do té sazby 2-8 let může spadat, pokud bude společenská poptávka dá se sazba zvednout na 5-10 let

A úplně na závěr:

- oběť je vždy oběť ale být obětí neznamená, že jsi nevinný/nevinná
- pachatel je vždy pachatel a být pachatel znamená, že jsi vždy vinný/vinná
- a šedá zóna mezi znásilněním a dobrovolným sexem taky existuje (a netvařme se, že ne je to trapné, kolikrát se někdo rozhodne do něčeho jít, a pak když už je v tom tak chce otočit, ale už je prostě pozdě a obráceně, nejdřív nechce a pak když chce, tak se diví, že ten/ta druhý nechce), právně se to vždycky musí rozetnout pochopitelně na černou a bílou, ale z morálního hlediska to vždycky tak jednoduché není, případ Feriho v sobě skrývá navíc riziko zlatokopek či pomsty (jako vždy a to se všechno musí brát v úvahu)


PROTO NESUĎME - NEVÍME - ano FERI SE MI ZDÁ VINEN ty příběhy jsou uvěřitelné, ale nemůžu vyloučit, že se ukáže, že buď všechno bylo jinak, nebo že to nedokáží mu prokázat... doufejme, že každopádně zvítězí spravedlnost, ať už jakákoliv (a to říkám jako někdo kdo TOP09 a Feriho nemusí)
 
Hitomi - 30. května 2021 15:29
mal315776.jpg
Guest 30. května 2021 15:11
Na začátku to tak hladce nešlo, to je pravda, ale tím, že pak u mladších lidí zájem o očkování klesal, dostali všichni moji známí termín fakt hned. A ano, je možnost si vybrat místo, to vím, když jsem tim systémem prošla, ale prostě jsem po tom předem nijak nepátrala a zvolila si místo, které mám 1 minutu chůze od bytu. Posléze jsem někde zachytila zprávu toho střediska (protože jsem hledala podrobnosti, ke kterým dveřím se dostavit), že bere vakcíny pouze od Pfizeru.
U nás v rodině většina dostala Pfizer, jen táta tuším Astru. Čekali všichni poměrně dlouho, rozhodně neměli první termín tak blízko rezervace.
 
Guest - 30. května 2021 15:11
staen soubor1815.jpg
Wraith 30. května 2021 10:28
trochu delší


Wraith 30. května 2021 11:19
&
Forsaken 30. května 2021 11:28
Jop, to byly hoaxy šířený zpočátku. Fakt nejsi nakažlivej.

Reo-chan 30. května 2021 12:50
A tobě 2-8 přijde jako adekvátní trest? S možností (a často i skutečností) jít domů na polovinu? Just asking.

Reo-chan 30. května 2021 13:07
mladá má s astmatem za týden druhou dávku... ale ona teda byla i po záchvatu několikrát hospitalizovaná... Dostala kód hned při návštěvě plicařky.

Hitomi 30. května 2021 13:13
Bylo to tak hned od začátku? měl jsem info, že to ze začátku trvalo, což by odpovídalo i zkušenostem jinde, zatímco od tý doby co se to otevřelo postupně pro další a další kategorie mladší 50 let, tak je to otázka hodin.

Hitomi 30. května 2021 13:31
Vybíráš podle toho, kde se očkuje čím, nemáš úplně na výběr vakcínu, ale tím, že si můžeš zvolit místo… Obvoďáci mají třeba většinou spíš tu Astru, zatímco očkovací centra mají Pfizer. převážně. V Praze bylo vyloženě jasný, že některý nemocnice zas jedou něco jinýho.
 
Hitomi - 30. května 2021 14:54
mal315776.jpg
Když se tu řešilo téma sexuálního násilí, na Netflixu je už nějakou dobu velmi dobrá série Unbelievable na základě skutečných událostí An Unbelievable Story of Rape. Dneska jsme to dokoukali a je to zpracované mimořádně dobře. Na Rotten Tomatoes to má též skvělé hodnocení - odkaz
 
Wraith - 30. května 2021 14:26
logo_powermetal8064.900x0
Hitomi 30. května 2021 13:31
S Pfizerem se to má u mě tak...

Lékař: Kdybych před vás položil dvě naprosto totožné vakcíny a o jedné bych vám řekl, že je Americká...
Já: Beru americkou!!!!! :-D
 
Wraith - 30. května 2021 14:22
logo_powermetal8064.900x0
Reo-chan 30. května 2021 13:28
Nevím, pro mě je to historie a věci na úrovni "pohádek" a příběhu k poučení. Nic víc. Samozřejmě ty extrémy, které navíc mají tendenci přetrvávat do dneška (řekněme relikty z 19tého a 20tého století) je už třeba odsuzovat a bojovat s nimi pomocí dnešních hodnot (protože společnost má právo na to se vyvíjet směrem kupředu), ale jako starší věci bych neřešil. Politické dějiny jež má smysl ještě dneska řešit začínají rokem 1789 potažmo 1776 - to vidím jako nejzazší mez ke které má smysl se vracet, protože tam vznikly pilíře soudobé reality (ač samozřejmě vyrůstají ještě ze starších kořenů). Ale popravdě mi přijde naprosto směšné odsuzovat G. Washingtona za to, že byl majitelem otroků, stejně tak mi přijde trapné odsuzovat samuraje či císaře Meidžiho za to, že bojovali za takové či makové ideály. Považuji za naprostý nesmysl soudit moderním pohledem i samotného Gándhího a vinit ho z rasismu a vrcholem imbecility je pak boj proti Konfederaci a jejímu odkazu dnes po více než stu padesáti letech. A propojování CSA s Třetí Říší (jak se děje bohužel i z neonazi scény, která ty symboly zneužívá, tak ze scény té "druhé a správné") je pak pro mě cosi apriorně nepochopitelného (ve smyslu - že to chápat nechci a odmítám).

Můj myšlenkový svět je vybudován na neměnných a rigidních (pevných) hodnotách a historických momentech a odmítá "flexibilní vnímání historie dle měnících se nálad dneška". Pro mě nacismus a bolševismus jsou totožná zla a všichni jejich pohrobci jsou pro mě apriorní sráči (a ne ani je nevyslechnu, nechci od nich nic slyšet, jak máš rudou vlajku tak jsi enemy a hotovo), ale nebudu už přece činit Robenspierra zodpovědným za myšlenkovou zkurvenost dnešní ultralevice nebo naopak Nietzscheho či Ch. Darwina za myšlenkovou zkurvenost dnešní ultrapravice.

Bojuji s tím co považuji za zlo tady a teď, ne s chimérami z minulosti, které jsou často navíc nesprávně pochopené (Nietzsche i Marx by si mohli v tomto podat ruce) a ještě hůře vykládané. Když vidíš tu "lůzu" (myšlenkově ubohé lidi), kteří si tu zaklínají buď Marxem, nebo "tradičními hodnotami" (ať střílím rovnoměrně na obě strany a nikdo mě nebude podezírat z podjatosti) tak je mi zle. Kdyby se Marx a jeho dílo braly jako součást historické doby v níž vznikalo a žilo, kdyby se tradiční hodnoty braly jako součást "té doby minulé" a ne jako současné politikum... tak by nám bylo fajn.

A to si myslím upřímně, proto odmítám útoky na otroctví, kolonialismus 19tého století, ale současně se rázně vymezím rasismu století 20tého a 21., proto mi je volný Marx či Robenspierre, ale nenávidím bolševiky a jejich pohrobky, protože existuje nějaká neviditelná čára mezi "tady a teď" (tedy současnost ovlivňovaná historickými událostmi) a tím "čo bolo to bolo terazky sme inde". Aspoň tak to mám já.
 
Hitomi - 30. května 2021 13:31
mal315776.jpg
Reo-chan 30. května 2021 13:28
Nevím, že by byla možnost výběru, ale většinově se tu očkuje pfizerem :) ta klinika, kam jdu já prý ani jiné vakcíny nebrala, ale mně je to v zásadě asi jedno, hlavně, abych nějakou dostala
 
Reo-chan - 30. května 2021 13:28
mario21068.jpg
Hitomi 30. května 2021 13:13
No serete mě s tím, ne že ne :-D ale už jen chvíli a budu taky využívat výhod hlavního města, pokud mě do té doby ten Covid nesejme.
Jak si vlastně vybíráš/zjišťuješ jakou značku dostaneš, nebo to neřešíš?
Wraith 30. května 2021 13:18
To je přesně to co jsem měl na mysli no, jakmile se ignorují současné hodnoty a řeší se soudobé, je to takové... divné. Já se celkem kloním k tomu brát v potaz ty současné, ale respektovat okolnosti doby a možnosti těch konkrétních lidí. Zrovna ten Čingischán vlastně nedělal nic pro tu dobu nenormálního a vlastně "ani nemohl vědět, že dělá něco špatně" (humor).
Zase ale třeba zástupci víry, to je pro mě úplně jiný level. Přeci když tvrdím, že to co zastupuji je od Boha a univerzální pravda, tak se vlastně vzdávají té ochranné ruky soudobé morálky - takže takový Mohamed je prostě 100% peďák a křesťani něco podobného.
 
Wraith - 30. května 2021 13:18
logo_powermetal8064.900x0
Reo-chan 30. května 2021 13:07
Ono to dost dobře nejde... můžeš odsoudit takové ty extrémní případy v rámci dané historické doby na základě kontextu a práva a zvyklostí té doby, ano teď použiju "argument Hitlerem" a řeknu, že odsouzení nacismu je v pořádku, protože i tehdejší doba ho odsoudila...

...ale podívej se na Čingischána... bič boží! Žádný masový vrah a mezinárodní zločinec, ale extrémně úspěšný mongolský chán, takové je vyznění jeho odkazu.
 
Hitomi - 30. května 2021 13:13
mal315776.jpg
Reo-chan 30. května 2021 13:07
Jo je fakt, že mimo Prahu je to o dost složitější, bohužel :( aspoň v něčem tu máme trochu výhodu. Já měla pin k rezervaci termínu hned a první mám teď ve čtvrtek. Takže to byl dost fofr.
 
Reo-chan - 30. května 2021 13:07
mario21068.jpg
Wraith 30. května 2021 12:55
No jasně, to chápu (sic trochu nesouhlasím, ale co už), jen se ptám, podle čeho tedy - nebo jestli vůbec ne?
Hitomi 30. května 2021 13:01
Já teď v pátek konečně dostal kód od alergoložky, co mi řeší i asthma - a podle ní prostě dřív nemohla, nebyla kapacita. Vary
 
Hitomi - 30. května 2021 13:01
mal315776.jpg
Reo-chan 30. května 2021 12:50
Registrace k očkování lze teď poměrně snadno obejít přes obvoďáky apod., mezi mou věkovou kategorií je navíc snad asi nejmenší zájem, takže spousta nemocnic má přebytky. Asi 2 nebo 3z mých známých se takto dostali k vakcíně mnohem dřív. Problém má teď i kamarádka, která covid prodělala a musí čekat těch 90 dnů, než bude moci žádat o termín, přitom má protilátky už skoro od začátku na naprostém minimu. Řešit to bude tedy asi takto.
 
Wraith - 30. května 2021 12:55
logo_powermetal8064.900x0
Reo-chan 30. května 2021 12:50
Boha jeho, bavím se o tom, že dnešním pohledem by se neměla soudit minulost, protože náš pohled neodpovídá tehdejší realitě. To je vše.
 
Reo-chan - 30. května 2021 12:50
mario21068.jpg
Guest 30. května 2021 09:24
Nepotřebuju kompromis, bude mi stačit když se o tom bude mluvit a pokud se to dostane k soudu, tak tam bude hrozba adekvátního trestu.
Wraith 30. května 2021 10:28
Jenže i před těmi 100-150 lety byly ty proudy, které se dneska dostávají (jak sám píšeš) k moci. Ukončení otroctví se snažili prosazovat i někteří Founding Fathers, jiní zase vlastnili - a už tehdy se o tom psalo jako o morálně zavrženíhodné věci, zatímco jinde jako o přirozeném stavu věcí. Takže vlastně otázka je, dle čeho chceš tu minulost komentovat/hodnotit - hodnot tehdy většinových, ale přece ne jediných? Hodnot té konkrétní země? Vždyť v některých zemích se to co přijatelné je a není lišilo skoro kraj od kraje...

Forsaken 30. května 2021 11:08
Jako silný astmatik jsem z Covidu posranej až za ušima, už teď mi plíce sotva utáhnou spotřebu a kdyby mi něco ještě o trochu víc dosralo průdušinky, asi bych nafasoval osobní ventilátor. A stejně ještě nemám očkování, protože jsem jinak mladej a zdravej a nejsem vyžraný prase...
Wraith 30. května 2021 11:24
píča no, co se dá dělat. Jsou i takové. Hlavně mě vždycky baví to "před volbama", kurva v demokracii je pořád před volbama
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.10480189323425 sekund

na začátek stránky