Správci stolu

Forsaken, Abaram

Reo-chan - 29. května 2021 20:57
	Forsaken 29. května 2021 20:11 Wraith 29. května 2021 20:29 Tak to jsem na tom stejně. Tím, že tu krom tohohle stolu s nikým nehraju, tak by pro mě bylo zbytečný tam jezdit, když by tam nebyl nikdo z vás.

Forsaken - 29. května 2021 20:52
	Wraith 29. května 2021 20:29 Ty už si vlastne zaočkovaný?

Wraith - 29. května 2021 20:29
	Reo-chan 29. května 2021 19:10 Taky zvažuju.

Forsaken - 29. května 2021 20:11
	Reo-chan 29. května 2021 19:10 Zvažujem podľa toho ako skoro sa dostanem k očkovaniu.

Reo-chan - 29. května 2021 19:10
	Plánujete někdo účastnit se Lichnice?

Wraith - 29. května 2021 11:05
	Heheh... Schwarzenberg má pravdu... jsou to pokrytecké orgie ze strany politiků, kteří se k tomu vyjadřují a ti místo toho aby sklapli tak se schovávají za tvrzení "že hájí zájem oběti" (jako by o to politikům kdy šlo)... bože jak já tohle miluju a nenávidím současně. X-DDD odkaz

Wraith - 28. května 2021 23:32
	Forsaken 28. května 2021 23:31 To je realita, ne filozofie. Jak se z těch sraček filosoficky dostat je úplně jiná otázka.

Forsaken - 28. května 2021 23:31
	Wraith 28. května 2021 16:45 To je hodne smutná životná filozofia

Wraith - 28. května 2021 16:45

Reo-chan 28. května 2021 16:06 Nemůže se rozsypat při střetu s realitou, protože TO JE realita. A v tom je obrovský rozdíl. Je REALITOU této země, že lidi jsou tady zmrdi, je REALITOU této země, že jim vládnou jiní zmrdi a stejně tak je REALITOU této země, že další zmrdi jsou soudci. Jsme zmrdská země a to je TA REALITA o které mluvím. Nelíbí se mi to? Ale jistěže, že se mi to nelíbí! Ale protože většina národa jsou zmrdi, kteří utvořili tuto REALITU, kterou já nesnáším, tak to musím respektovat. Je mou realitou, že žiji v REALITĚ, kterou nenávidím, je mi z duše odporná. Ale nic jiného nemám. Tudíž to musím respektovat. A hájit proti ještě větším zmrdům, kteří by tu zkurvenou a zasranou REALITU, ve které žijeme chtěli "vylepšit". To je celé. Změna k lepšímu neexistuje a snaha o ní je marná (protože ti co chtějí měnit stávající realitu jsou taky zmrdi) lidé se nemění a je REALITOU, že je to tady samý zmrd a zkurvysyn (zejména tam u moci). Takže tak... proto mohu nenávidět BLM a Floyda a zastávat se Chauvina před výrokem soudu, ale naprosto totálně akceptovat ten výrok, protože stejně na mém postoji k BLM nic nezmění. Soud je zobrazením REALITY tohoto zmrdského světa ničeho jiného. Tak si to my zmrdi konečně uvědomme a začněme se dle toho chovat. Můžete to nenávidět, nebo se v tom naučit chodit. Já volím nenávist. Ale jsem evidentně přečíslen, chodit je v tom totiž snažší, že jo vy (my) zmrdi :-)

Reo-chan - 28. května 2021 16:16

Gorax 28. května 2021 16:09 No tady nikdo z nás nevolá po lidových soudech s Ferim a jeho následným trestem z rukou lidu, to jsem tím chtěl říct. Trest pro viníka má v tuhle chvíli sotva společenský rozsah, je otázka, jestli ten právní vůbec někdy přijde (viz dříve o neaktuálnosti našich zákonů a další důvody). A trest je to v širším slova smyslu, vlastně jediný hmatatelný na sebe zatím uvalil sám svou rezignací, jinak se nic nestalo. Bylo napsáno několik článků a lidé si dělají svoje názory, což lze těžko považovat za trest.

Gorax - 28. května 2021 16:09
	Reo-chan 28. května 2021 16:06 Teď tě nějak nechápu, podle té logiky - nemá rozhodovat nikdo - nevidím kde je trest pro viníka.

Reo-chan - 28. května 2021 16:06

Gorax 28. května 2021 15:53 to je najká mylná představa, že o tom vůbec někdo rozhodovat má - ta debata s Mašatou tu je, protože se tváří, jakoby do rozhodnutí soudu se k tomu člověku měli všichni, nejen zákon, chovat, jakoby se nic nestalo Wraith 28. května 2021 15:37 do vašeho beefu s Hit se míchat nechci, to se ani moc dobře nečte, takže w/e, ale... "že si někdo konstantně (jako jeden jedinec) neustále stěžoval" - už tohle je fakt nějaká batagelizace nebo minimálně důkaz, že jsi to nečetl, fakt se tu nebavíme o jednotlivci, ale přinejmenším o skupině, co má přes deset hlav a to už je buď šílená celorepubliková konspirace proti Ferimu, nebo... ale to je jedno. Já pořád čumím jak puk na ten tvůj přístup ohledně soudů a nejde mi to do hlavy. Jasný, to o čem se zrovna teď bavíme je poměrně abstraktní, ale tahle logika se přeci musí rozsypat při prvním střetu s realitou. Vždyť když někoho vidíš jak krade auto a tluče ženu, je to prostě zloděj a kokot a zařídíš se podle toho, ne? Asi si ho nepozveč domů, když jsi ho viděl skákat od souseda z okna s bednou v podpaží. Soud ho sice neodsoudil, nebyly důkazy, ale ty víš svoje.

Gorax - 28. května 2021 15:53
	Reo-chan 28. května 2021 15:18 Kdo jiný má o tom rozhodovat? Jako nemám problém s cejchováním, kastrováním, nebo popravami viníků.....ale zároveň bych to viděl na odškodné v řádech miliard pro těch pár zanedbatelných procent případů obviněných neprávem.

Wraith - 28. května 2021 15:37

Reo-chan 28. května 2021 15:30 Společenský rozměr je tady momentálně akorát ten, že mi tu Hitomi otevřeně podsunula, že "já relativizuju výpovědi obětí" (což jsem neudělal), neřekla to sice takto adresně na mě, ale z jejího komentu je jasné nač míří a co zkouší. Feri - opustil ze dne na den politiku a vystoupil z TOP09, v normálních dobách bych řekl, že je to samozřejmost, dnes jsem rád za to, že to udělal, protože to tak samozřejmé (v jiných případech není), vypadá že si je vědom toho, že to pro něj může mít (a bude) důsledky (což ale nemění na tom, že je to kretén, pokud se choval tak jak je popisováno a to ne jen v tomto případě). Reo-chan 28. května 2021 15:30 Já si taky myslím o výroku toho soudu v případě Chauvina svoje, ale respektuju ten verdikt, protože respektování systému (ač nesouhlasím s jeho výstupy) je pro mě větší hodnota než prosadit svůj názor za každou cenu. (a to není ani nijak moje silná stránka navíc) Prostě ano - zákony, soudy, systém, whatever... všechno to může být na hovno, ale máme jenom to, pokud to chceme změnit, tak volby, tak občanský aktivismus, tak snaha o větší kontrolu moci atd atd atd... ať se lidi zapojují a bojují za to čemu věří, to je jediná legitimní cesta. Není ovšem legitimní tu pobíhat a všude vykládat "jo Feri je vinej, je to zmrd atd. atd. atd." když prostě FAKTICKY NEVÍME jestli to udělal či nikoliv. Já říkám je to uvěřitelné a jeho reakce mě spíš utvrzuje v tom, že "minimálně něco z toho bude i pravda", ale pořád to nevím a to může změnit jen výrok soudu, sice já osobně pořád "nebudu vědět zda se to stalo tak nebo onak", ale protože svou důvěru dám v soud, tak její verdikt supluje mé nevědomí ve vědomí, takže díky verdiktu rázem VÍM aspoň to, že je Feri VINEN. Tečka. To teď ještě nevím (ač si to myslím). Takhle to funguje a za mě to přesně takto fungovat má.

Reo-chan - 28. května 2021 15:30

Wraith 28. května 2021 15:20 Nic není špatně, pleteš si pojmy s dojmy. Rozhodnutí soudu nerovná se pravdě, je to prostě verdikt s občanskoprávním přesahem. Společenský rozměr je ale taky něco jiného. A hlavně tady nikdo neříká "zavřete ho do basy, protože to ty holky říkají, nehledě na soudy", to se možná objeví na nejradikálnějších částech twitteru, kde se hned vedle chválí Čína pro její progres v řešení sociálních problémů s Ujghury - tedy názor úplně nehodnotný a nezajímavý. Wraith 28. května 2021 15:23 Vidíš, tak tam se taky neshodneme. Spoustu verdiktů, který považuju za kontroverzní, prostě neberu. Jasně, stát je vykonná, ale svůj názor na ně mám. Minimálně s ohledem na to, co justice historicky prováděla za prasárny, protože "to je zákon", mi ten argument přijde neuvěřitelně slabej. Gestapo jednalo plně v mezích práva, stejně tak KGB, NKVD a hromada dalších zmrdů, z nichž většina dostala ještě státní vyznamenání. Kdepak, právo je jen nějaká kodifikace společenských norem a hodnot, jenže až příliš snadno zneužitelná, než aby sloužilo jako nějaké univerzální měřítko správnosti či pravdy. A to se nepouštíme do lidského rozměru práva, kde máš spoustu úrovní, kde do toho lidé vstupují a to už tak pokřivené právo ještě víc deformují. Jako znova, právo tady u nás je v rámci znásilnění neaktuální. Když holka brečí a kříčí že nechce, že chce pryč - tak to v mnoha případech pořád není znásilnění podle našeho práva. No a takový verdikt nemá ani hodnotu papíru, na který je vytisknutý, nebo snad ne?

Wraith - 28. května 2021 15:23

Hitomi 28. května 2021 15:18 KDY JSEM ZPOCHYBNIL ČI RELATIVIZOVAL JEDINOU Z TĚCH VÝPOVĚDÍ? - kdy proboha? Proč mi podsouváš něco co nedělám, já jsem ihned na počátku napsal - cituji sám sebe - ANO, JE TO UVĚŘITELNÉ- jak a kde jsem relativizoval jejich výpovědi v tomto případě proboha? Reo-chan 28. května 2021 15:18 A kdo když ne soudy má rozhodnout? Já jsem si vědom, že i soud se může mýlit či být pod nátlakem (hodně se v USA mluví např. o tom, že porota ve Floydově případu byla zaujatá od Chauvinovi od samotného počátku, jeden porotce údajně lhal o tom, že se neúčastnil protestů BLM atd... A PŘESTO VERDIKT TOHO SOUDU RESPEKTUJI), ale to holt patří k lidské spravedlnosti, je nedokonalá, nemáme lepší a lepší mít těžko kdy budeme. Můžeme zlepšit prostředky dokazování, upravit legislativu tak či onak, ale stejně, furt jsou to jen lidské soudy. Pokud nám nestačí tak co je alternativou? Vendetta? Soudce Lynč? Nevím.

Wraith - 28. května 2021 15:20

Reo-chan 28. května 2021 15:15 Já si myslím, že to Feri udělal, ty si to myslíš, Hitomi si to myslí, všichni si to tady asi myslíme... ...nikdo nezpochybňuje oběti... ...ale musí být soud. A i kdyby šance na to, že se mýlíme byla 1ku miliardě, tak do doby vynesení verdiktu je Feri pouze a jenom v pozici obžalovaného a platí presumpce neviny. Že jsou zákony na hovno, že se z 300 případů nahlašených znásilnění prokáže jedno. Ano je to o něčem vypovídající a mělo by se s tím něco dělat (já nevím co, nejsem právník), ale to nemění nic na presumpci neviny. Mě jinak úplně zaráží, že se tu obžalovaného zastávám já (ve smyslu, že do vynesení verdiktu zkrátka není vinen-odsouzený, ale jen obžalovaný), tohle je nějaké divné, většinou tu já řvu "pusťte na ně armádu a ostrýma" ( :-D )... něco je špatně, asi sluneční skvrny.

Reo-chan - 28. května 2021 15:18

Wraith 28. května 2021 15:11 No jasně, soud rozhodne o vině na úrovni justice - jestli půjde ten člověk do basy, nebo ne. Ale rozhodnutí soudu přece není definicí pravdy a jejím jediným ukazatelem. Soudy v různých dobách schvalovali různé, třeba právě to, co ty sám zmiňuješ - lidové soudy za komoušů tohle všechno přece odsouhlasily, takový byl tehdy zákon. Neznamená to ale, jak sám píšeš, že to bylo v pořádku. Přesně proto se mi ani dneska nelíbí tohle "soudy rozhodnou", soudy o spoustě věcí nerozhodnou, protože legislativa stojí za vyliž hovno. Třeba takový Babiško je přece taky soudně čistý jako lilie, proč bys ho teda nešel volit? Vždyť podle soudů žádný střet zájmů nemá.

Hitomi - 28. května 2021 15:18
	Wraith 28. května 2021 15:15 Tohle není otázka nějakých soudů, furt nechápu, proč to tu dokolečka vytahuješ, ale o zpochybňování a relativizaci výpovědí těch obětí. Jakékoliv zlehčování této situace a vytahování falešných obvinění je tady prostě absolutně mimo mísu.

Wraith - 28. května 2021 15:15

Hitomi 28. května 2021 15:12 Presumpce neviny ti neříká nic? In dubio pro rero (jsi-li na vážkách rozhodni ve prospěch obžalovaného) taky nic? Prostě fakt ne. Tohle není navíc otázka šovinismu či mysoginie já nemám problém považovat ty ženy/dívky za oběti a obžalovaného za obžalovaného. Ale předčasné verdikty a soudy jsou mimo mísu a vždy být musí mimo mísu. Byly doby kdy "některým bylo jasné, že byla li zavražděna mladá dívka" tak to musí být ten pachatel Žid. Střezme se tohoto uvažování, never ever.