Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové kulatého stolu

Stratégové kulatého stolu



Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.

Zváni jsou všichni!

Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)


Rady pro nováčky

Pravidlá


Bany

Správci stolu

Forsaken, Abaram

zde nemáte právo psát

Reo-chan - 28. května 2021 15:15
mario21068.jpg
Guest 28. května 2021 12:13
hele k tomu odcházení... to se prostě snáz řekne. Už jenom ten šok z toho, že se něco takovýho děje dokáže většinu lidí ochromit, ještě když to přijde ze strany, kde to vůbec nečekáš (když se k tobě začne motat vymletá fetka přepínáš do jinýho režimu, než když si k tobě sedne usměvavej politik).
A imho to jde k výchově dívek v (nejen) čechách, že nejsou naučený být asertivnější, protože od malička se to u nich označuje za negativní vlastnost, zatímco u kluků je to projev vůdcovství a charismatu.
Docela fajn jsou různý workshopy co se na tahle téma dělají, prakticky LARPy, kde si zkusíš poslat někoho do prdele, optimálně propojeno se sebeobranou. Na tom příběhu mi teda nepřijde nic moc neuvěřitelnýho.

Co jsem o něm slyšel mám z pro mě osobně velmi důvěryhodných zdrojů a jsou to prasárny, ne asi dost velké na to, aby se hodily pro podobný článek, ale jasně ilustrují obraz hovada, co se na konsent fakt neohlíží. A to jsou věci starý dneska už nějakých... pět let?


No a Mašatovo prokazování... v čechách jsou zákony v tomhle úplně na hovno, zastaralý a k ničemu. Pokud není krev, prakticky není znásilnění. Úplně mimo. Respektuju je proto asi jako ty zákony, co mi zakazují čím se můžu omamovat (vůbec).
 
Wraith - 28. května 2021 15:13
logo_powermetal8064.900x0
Hitomi 28. května 2021 14:45
A komolit něčí jméno "mašáty" je fakt ubohé a to opravdu hodně. To jen tak na okraj.
 
Hitomi - 28. května 2021 15:12
mal315776.jpg
§ 3 odst. 1 zákona č. 45/2013 Sb. o obětech trestných činů.
"Každou osobu, která se cítí být obětí spáchaného trestného činu, je třeba považovat za oběť, nevyjde-li najevo opak nebo nejde-li zcela zjevně o zneužití postavení oběti podle tohoto zákona. Existují-li pochybnosti o tom, zda je oběť zvlášť zranitelnou, je třeba ji za zvlášť zranitelnou považovat. Na postavení oběti nemá vliv, pokud nebyl pachatel zjištěn nebo odsouzen."
 
Wraith - 28. května 2021 15:11
logo_powermetal8064.900x0
Hitomi 28. května 2021 14:45


Chápu, že tyto řádky budou znít někomu tvrdě, stroze a černobíle, a možná se pokusí označit je za fanatismus a příklad nekritického myšlení. (jeho slova)

A ano to právě teď udělám, tohle je přesný příklad toho co se dít takto nesmí. Doprčic už!

Vypadá to, že to udělal (vlastně to i z části přiznal ve svém prohlášení), ale prostě nelze soudit bez soudu. Nikdy a nikde. Tenhle typ uráá fanatismu jsme tady měli v padesátých letech, tzv. "morální důkazy" se používaly za Robenspierrovi hrůzovlády už za Velké Francouzské revoluce a ne opravdu nelze ani na vteřinu na toto přistoupit.

Soud, soud a znovu soud. Já si sice taky myslím, že je velmi pravděpodobné, že to Feri udělal a rozhodně neshazuji žádným způsobem obvinění vůči němu vznesená, ale znovu - o vině rozhodne soud. A tečka. V tomto prostě není prostor pro diskuzi a pan Kamil Fila jen exhibuje ve svém afektovaném feminismu, který předvádí již delší čas. (Náhodou Filu zrovna sleduju a čtu.)
 
Hitomi - 28. května 2021 14:45
mal315776.jpg
A na závěr
„Dominik Feri nebude očištěn, a my musíme být schopni vidět proč,“ píše Kamil Fila

Pro mašáty a spol.

"Nemusíme se dohadovat, jestli se to stalo. Můžeme jen čekat na výsledek soudu. Ten musí, samozřejmě, proběhnout co nejspravedlivěji. Ale veřejná debata by se neměla zastavovat na pochybách, jestli se to vůbec stalo. Stalo a bylo to tak, jak to popsaly dotyčné mladé ženy v článcích, protože není důvod, proč by si to měly vymýšlet. Mimochodem, na rozpoznání toho, že dlouhodobé chování Dominika Feriho nebylo v pořádku, žádný soud nepotřebujeme, stačí si přečíst o všem tom ponižování („Drž hubu, nikoho nezajímáš!“) a zvěcňování („Tak, kde tady máte ty kundičky?“). Něco takového nepatří do slušné společnosti."

"Relativizovat si lze jakž takž dovolit v případě jedné ženy, která jde do médií sama a začne sériově obviňovat více mužů. Můžete být na pochybách u kolegyně z práce, která je v nějakém konkurenčním vztahu k obviněnému spolupracovníkovi. Relativizovat můžete případ, kdy partnerka obviní bývalého partnera ze zneužívání dětí. Tady je vždy na místě obezřetnost, tato schémata jsou podezřelá a zhruba tak třetina případů tohoto typu je falešných.
Relativizovat případ, kdy proti jednomu muži vypovídá více než deset žen, které musely být vypátrány, je znakem hlouposti a slepoty. Falešnost těchto případů se pohybuje v řádech jednotek procent (počítáno jen z těch oznámených, jinak jsou to promile a zlomky procenta). Čím více výpovědí a čím delší časový záběr, tím je případ věrohodnější (zejména pokud rozumíte chování sexuálních predátorů)."
 
Guest - 28. května 2021 12:16
staen soubor1815.jpg
Hitomi 27. května 2021 21:53
Ještě dodatek k těm "lovům" – a to je přesně ono, takovej ten typ samolibýho frajera, kterýmu ženský jdou na ruku "dobrovolně" a přesně tím typem urážení a ponižováním (negging) jim srazí sebevědomí a ony ho pak vlastně "chtěj". Každá druhá mu kejvne, a když ne, tak "je stejně hnusná". No a pak je přesvědčenej, že playboy, a že když ženská říká ne, tak myslí ano. A jsme doma.
 
Guest - 28. května 2021 12:13
staen soubor1815.jpg
Hitomi 27. května 2021 21:53

Wraith 27. května 2021 22:35
Jako obecně asi nevěděli do podrobna, jen prostě začali tušit, že tam něco smrdí... mi neříkej, že se jim nedoneslo prostě nic, věděla to skoro celá fakulta, pokud jde o studenty etc., bůhví jestli se na nějakejch akcích někde nechvástal, jak ohnul tu i tamtu, nebo to otevřeně i na nějakejch akcích zkoušel... ale asi tam bylo jen to vědomí, že "hej tenhle typ je trochu divnej, nosí nám sice hlasy, ale zavání to průserem"...

Jenže, jak se shoduje většina politologů, bez Feriho by asi TOPka už vypadla ze hry, Pekarová to sama nezachrání, ta sice zvládne nalákat nový voliče, ale nezvládne udržet ty původní. To Feri taky ne, ale ten nalákal další kvantum těch nových. Takže to je takový, že jakože úplně mu nevěříme, ale když ho kopnem do prdele, tak ten spolek tady můžeme rovnou rozpustit, no. Osobně si nejsem ani úplně jistej, jestli fakt hned promptně rezignoval, nebo jestli už se dohodli dřív, že v momentě, kdy se něco začne řešit, tak jde okamžitě od válu.... anebo mu dali nůž na krk. Jako ta strana si fakt nemůže dovolit bejt s tímhle spojovaná - volí ji Praha a ne Horní Dolní, kde ohnout Máňu na stohu sena, když je na káry, je bráno jako normální.

Hitomi 27. května 2021 21:53
Jj, to jsem četl. Pekarová Adamová to taky dala s grácií a kupodivu i ten Kalousek víceméně jen řekl, že prostě udělal to, co měl udělat, a zbytečně se nevyjadřoval k vině či nevině, politickým bojům atd. Schwarzenberg mě tím taky zklamal. Ještě s tím hozením na Piráty tvl :D. Paradoxně Kalousek popřel Schwarzenberga, když napsal to svý "žádný kňučení" a kníže tím svým "bůhů, Piráti bakaný" si tam vlezl sám. Trochu mě to u něj mrzí, ale to je fuk.
 
Wraith - 27. května 2021 22:35
logo_powermetal8064.900x0
Guest 27. května 2021 20:11
Jo jo, hele to je dobrá poznámka, že se po něm tehdy vlastně "slehla zem" a přestal být mediálně exponovanou osobou TOPKy, jojo... to nádherně zapadá do celkového kontextu. Jo chlapec si hrál s ohněm tak dlouho až se spálil. No uvidíme co a jak při soudu, ale u toho Feriho dost v jeho vinu věřím (ale netroufnu si stanovit rozsah té viny či říct, že jo je fakt tím vinej, ale nedivil bych se ani trochu, ani trošičku).
 
Wraith - 27. května 2021 22:33
logo_powermetal8064.900x0
Hitomi 27. května 2021 19:17
Zkušenost z korporátních akcí mi říká, že ti lidé z TOPky to moc dobře věděli, nebo alespoň tušili celkový rámec toho (možná neznali detaily).

A to jak (ausgerechnet on!) Pospíšil teď tvrdí, že nic nevěděl a dělá jako by Feriho skoro neznal ... to mi smrdí (zrovna u Pospíšila) skoro přiznáním, že věděl hodně. Zrovna on je takový ten typ gaunera co si nad vším rychle a včas umeje ručičky. Jako nedělejme si iluze.
 
Hitomi - 27. května 2021 21:53
mal315776.jpg
A koukám vyjádření karla už má taky své následky
Kania z TOP 09: Vyjádření Schwarzenberga a Czernina je nehorázné, nechci s nimi být spojován
Kdo by to nezachytil, tak třeba tu


Guest 27. května 2021 20:11
Jo jasné. Ani jsem nechtěla říct, že jeho skutky kvůli užívání drog omlouváš. Jen i z těch výpovědí mi přijde, že se ten člověk chová stejně zle i bez požití alkoholu a dalších omamných látek. Ale ano, mně alkohol taky odbourává některé zábrany, s ničím tvrdším ale osobní zkušenost nemám :) Tady si ale myslím, že je to spíš celkově i o jeho postoji k ženám obecně, u všech případů se mluví o slovním napadání, ponižování apod., to je taky maximálně odporné. A je i dost pravděpodobné, že mu ten lov velmi často vyšel a užíval si i se souhlasem dotyčných žen, takže se mohl fakt cítit jako hroznej macho a třeba mu v jeho hloupý hlavě nesecvaklo, že po něm fakt nemusí toužit každá. To jsou ale všechno už jen spekulace, mně je především líto všech obětí podobných činů a strašně mě sere ten neskutečný victim blaming a snaha minimálně o zlehčování celé situace. A vytahování všech těch "honů na čarodejnice".

Jo, máš pravdu, že se na nějakou dobu stáhl, tuším i proč, ale i tak mi přijde stále nepředstavitelný, že by si ho u sebe drželi i v případě, že by věděli o těch znásilněních.
 
Guest - 27. května 2021 20:11
staen soubor1815.jpg
Hitomi 27. května 2021 19:17
Jo, já to zas neodsuzuju, jen říkám, že mi to přijde zvláštní... přesně jak říkáš, je kokotina říkat, jak se měl člověk zachovat v danou chvíli a podobně... a když nad tim tak zpětně uvažuju, vlastně to smysl dává, ale to je na obšírnější vysvětlování - byl tam prý s kámošema, takže hecovačky to oboustranně vyhnaly do extrému, Feri si skočil na lajnu a pak se vrátil a "rozjel to" s tím, že "ta mě přece chce".

Ad. drogy, tady to rozhodně nebylo myšleno jako omluva... spíš, že chlapi maj hrozně pocit, že si to pak přece zasloužej, kdybys věděla, kolikrát jsem tyhle kecy ve svym okolí slyšel "jsem jí dal půl gramu a ona mi pak ani nechtěla dát, chápeš to?"... oni maj pak pocit, že na to maj prostě nárok, stejně jako individua, co si myslí, že jim to dlužíš za ten drink nebo večeři, na kterou tě pozvali...

Prostě na koksu máš nižší zábrany, každej druhej si přijde, že je hroznej geroj a "kundolep". I v tom sexu jsou trochu otevřenější stavidla (a.k.a. fakt to je málokdy založený na nějaký romantice). A pak tyhle kalby většinou končily tím, že každej se s někym vyspal a ráno pořádně ani jeden nevěděl, jak k tomu došlo, takovej běžnej kolorit. Nemáš ztráty paměti, ale zase víc chlastáš, protože i to vnímání opilosti je slabší, takže pak ve výsledku nějaký to okno po ránu i máš. Jedno s druhým vede k tomu, že může chlap holku znásilnit a ani si nepřipadat - v tu chvíli ani potom - že něco udělal blbě. Což určitě není myšleno jako omluva. Je to humáč a odsuzuju to, jen spíš přibližuju jejich myšlení... Plus tu pak máš takovou tu rozšířenou fámu, že holky rády dělaj drahoty a když říkaj, že ne, tak tím vlastně myslej ano – to osobně považuju za extrémní průser.

A z TOPky si myslím, že toho tušili dost. Nebýt covidu, tak po Ferim se před dvěma lety při první kauze slehla zem, náhle tu byla Pekarová Adamová a Feri z médií vymizel, už jsem to řešili s fotrem před rokem, že je to jasný, že jí chtěj dát větší prostor, byť tahle asociace nás tehdy nenapadla.
 
Hitomi - 27. května 2021 19:17
mal315776.jpg
Guest 27. května 2021 19:01
Ten vlak je hodně zvláštní, ano, nicméně ono je hrozně snadný to takto odsoudit zpětně a říct si, stačilo, aby vystoupila, vlezla jinam. To se dá říct skoro o všech případech v konečném důsledku. Nevíš, co ta holka cítila a prožívala v ten okamžik, těch důvodů, proč neodešla, mohlo být mraky. A nemyslím si, že by otiskli něco, co neměli nějak ověřené. A jako každým dnem se ke mně dostávají historky další.
Co se pak těch drog týče, určitě mohly hrát ve spoustě případů nějakou roli, ale prostě to není žádná omluva, stejně jak v případě toho alkoholu.
Fakt by mě ale zajímalo, co z toho všeho věděli ostatní lidé z topky :/
 
Wraith - 27. května 2021 19:11
logo_powermetal8064.900x0
Guest 27. května 2021 19:08
Já tohle četl, ale prostě mi to přijde až moc vyhraněné. "Důvěřuj obětem" neznamená že máme někoho totálně zničit, abychom pak zjistili... "ups"... vedle. Jako na tohle se nehraje nikdy, nikde, collateral damage, justiční omyly atd... děje se to a křivá obvinění jsou taky. Jako ne, ne a znovu ne. Nemůžeme považovat hony na čarodějnice za standardní postup.

A nebo pak vytvořme systém, který nevinně pronásledovaným zajistí satisfakci (odškodnění atd.).
Guest 27. května 2021 19:07
Já nepožaduju přímé důkazy pro odsouzení.
 
Guest - 27. května 2021 19:08
staen soubor1815.jpg
Wraith 27. května 2021 19:06
Jelikož je mi jasný, že si to nepřečteš, tak přímo:

Můžeme si vzpomenout na v podstatě všechny velké případy z minulosti. I na jejich začátku jsme slyšeli mnoho hlasů o tom, že jde jen o „řeči“ bez důkazů a křik o ničení kariér. Režisér Strach například běhal po Praze v triku s nápisem „Je suis Weinstein“. Kolegové Larryho Nassara na jeho podporu sepsali petici. Po pár letech byli oba muži odsouzeni k vysokým trestům odnětí svobody…

V případě nařčení ze sexuálního násilí proto platí heslo „důvěřujte obětem“. A nejde o porušení principu presumpce neviny. Ta platí pro soudy, ne pro soukromé subjekty. Vztahuje se na tresty udělované státem, ne na kariéru. V soukromoprávních vztazích platí spíše princip předběžné opatrnosti: pokud máme nějaké pochybnosti, jednáme podle nich. Když budete mít podezření, že se vaše chůva špatně chová k vašim dětem, taky nebudete čekat, až dětem ublíží víc, abyste získali nerozporné důkazy, nebo až ji odsoudí soud. Propustíte ji a najdete si jinou…
 
Guest - 27. května 2021 19:07
staen soubor1815.jpg
Wraith 27. května 2021 12:40
Přesně na tohle reaguje ten článek, u znásilnění prostě důkazy fyzický a přímý nejsou a nikdy nebudou, ale českej soudní systém bere v úvahu i nepřímé důkazy.

Hitomi 27. května 2021 12:54
co v tom článku zaznělo jen okrajově, byl fet... bohužel jsem byl přitomen na nejedný kalbě v podobný společnosti, kde si každej přišel jak ze smetánky, protože má koks za tři litry, každej chlap, kterej nasypal holce, čekal, že za to dostane "zaplaceno" apod. Nebudu sem vnášet bůhvíjaký objevy, ale je naprosto jasný, že ten fet tam hrál roli taky. Pravděpodobně na obou stranách a nejspíš i dobrovolně. Ale je to stejný jak s alkoholem.
 
Wraith - 27. května 2021 19:06
logo_powermetal8064.900x0
Guest 27. května 2021 19:01
Presumpce neviny je zásadní, jako ano - řetězec nepřímých důkazů může být dostačující (pokud to soudům stačí, tak to evidentně stačí), ale jako jinak prostě je třeba tu presumci neviny ctít. Je jasné, že když je člověk politik, tak stojí za uvážení aby rezignoval a ten společenský tlak je tam na místě, na druhou stranu řadě lidí tohle zničilo kariéru a nakonec... nevyšetřilo se zhola nic. Já vím, že je to těžké protože jde proti mysli "chránit potenciálního pachatele" od důsledků jeho činů, ale... jako doprčic nemůžeme zase sklouznout k "honům na čarodějnice".
 
Guest - 27. května 2021 19:02
staen soubor1815.jpg
Landstreicher 27. května 2021 12:03
+1000
 
Guest - 27. května 2021 19:01
staen soubor1815.jpg
Hitomi 26. května 2021 16:47
Souhlasím, sám jsem říkal, když jsem to četl, že zaprvé to, že o tom píše i Deník N znamená, že to nebudou asi jen tak drby od anonymních profilů na FB (nakolik říkám, že tohle si ženská prostě nevymyslí, tak falešný identity na FB ti umožní i tohle). Ten článek je napsanej luxusně, přišlo mi, že autoři si hodně dobře uvědomovali, že nemůžou napsat bulvární článek s tendencí zničit někomu život, nebude-li to pravda, tozn. tomu opravdu museli uvěřit a ověřit si každou informaci, kterou veřejně prezentovali.

Jestli se mi v celém tom článku něco nezdálo, tak ta situace ve vlaku, to jsme probírali i s mladou a prostě nějak mi to do toho vzorce nezapadá, nebo tam zdaleka nebylo popsáno všecko, protože za takových okolností to není moc o volných sedačkách, ale o tom, prostě si stoupnout třeba na chodbu, že jo. Pokud to bylo tak, jak to popisovaly, tak bych asi i prostě vystoupil na první stanici a srát na to, že dojedu někam pozdě. Něco jinýho by bylo, kdyby tam byla sama, ale ještě s kamarádkou? Nevím, tohle mi tam nesedí trochu. Jak popisem, tak prostě vzorcem Feriho chování z jinejch případů.

Každopádně jsem chtěl doporučit tenhle článek: Presumpce neviny, dokonalá oběť a další mýty v diskusi o sexuálním násilí. Především dobré čtení pro "odmítače" ale i pro další (i pro mě a to jsem si myslel, že vím skoro všecko), kteří se tu až tak moc nevyskytují, ale taky dobře napsáno. Autorem je Instruktor sebeobrany a vystudovaný právník. Ve veřejném prostoru se zaměřuje na boj proti sexuálnímu obtěžování a násilí.


 
Elidon - 27. května 2021 13:25
sadasd5099.jpg
Wraith 27. května 2021 13:04
Stejně by to asi nakonec skončilo rozvodem.
 
Wraith - 27. května 2021 13:04
logo_powermetal8064.900x0
Hitomi 27. května 2021 12:53
Mimochodem jednou za mnou (bylo mi... 16) přišla takhle do pokoje na školním výletě nahá spolužačka (jo celkem kost řečeno sexisticky) zpitá jak Brno, odhalila se (byla zahalená ručníkem) se slovy "Vem si mě!" :-D

Bylo deset vteřin ticho (zvedl jsem zrak od časopisu o historii - zrovna jsem byl zabrán v četbě o bitvě u Kurska, fakt si to pamatuju dodnes hodně plasticky a přesně) načež jsem řekl: "Raději ne, běž se vyspat."

Kdykoliv jsem to komukoliv říkal, tak si klepal na čelo, že jsem "neudělal to co chtěla" (a bylo by to arci snadné! ta byla úplně pod obraz), takže za mě asi tak. Ale přišlo by mi to děsně laciné a jaksi amorální.

...to jen k tomu titulku od paní Hrdé.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11525297164917 sekund

na začátek stránky