Správci stolu

Forsaken, Abaram

Wraith - 26. dubna 2021 22:32
	Forsaken 26. dubna 2021 21:45 Fuzzy logic!

Forsaken - 26. dubna 2021 21:45
	Strider 26. dubna 2021 20:00 Mluvčí prezidenta Jiří Ovčáček tvrdí, že není rozpor mezi tvrzením prezidenta, že jsou dvě vyšetřovací verze, a konstatováním vicepremiéra, že je pouze jedna. „Žádný rozpor neexistuje. Logika je nezpochybnitelná,“ napsal Deníku N Ovčáček.

Wraith - 26. dubna 2021 20:33
	Landstreicher 26. dubna 2021 19:55 Udělá to co vždycky, vymluví se.

Strider - 26. dubna 2021 20:00
	Forsaken 26. dubna 2021 19:53 Ovčáček mu čile sekunduje. Opozice usvědčena - důkazem, nikoliv dojmy - z ohavného lhaní! Evropská komise: EU Agrofertu auditované dotace neproplácela a Česko vracet nic nemusí

Landstreicher - 26. dubna 2021 19:55
	Forsaken 26. dubna 2021 19:53 To je neuvěřitelný parchant. Jsem zvědav co udělá ještě za kličku aby to nemusel vracet ani ČR až bude z vlády pryč

Forsaken - 26. dubna 2021 19:53
	Babiš sa chloubí tým že vlastne neokradol EÚ ale rozpočet ČR, paráda odkaz

Sappho - 26. dubna 2021 19:49
	Landstreicher 26. dubna 2021 19:48 Vďaka :)

Landstreicher - 26. dubna 2021 19:48
	Sappho 26. dubna 2021 19:37 Hodně dobrý pohled na historiografii a teorii, který mě na Muni docela ovlivnil měl Jiří Hanuš odkaz zkus si od něj něco vypůjčit.

Sappho - 26. dubna 2021 19:37
	Landstreicher 26. dubna 2021 16:35 Aj na toto by som dala palec hore a pripnutie.

Sappho - 26. dubna 2021 19:37

Landstreicher 26. dubna 2021 17:21 +1. Či nejak tak. Možno tieto posty aj zavesiť do budúcna. Ak si pri historiografii, máš nejaké knihy/eseje na odporúčanie? Nás napríklad učia to isté, čo píšeš ty, ibaže s dôrazom na to, že historik aj automaticky, aj keď nechcene, interpretuje históriu vo svojom obraze a je ťažké byť objektívny a podávať iba fakty, aj keď sa o to snažíš. Tak ma zaujíma, čo na to historiografi :) Zatiaľ som sa s touto otázkou stretla iba vo filozofii, ktorá je trochu zafarbená.

Landstreicher - 26. dubna 2021 19:27

Wraith 26. dubna 2021 18:21 Pro mě je ta drobná historie zajímavá, měl jsem vždy rád ty "malé" dějiny každodennosti. Co se z toho mužeme dozvědět? Ten naprostý stavební základ, jak to v lágru fungovalo, jak fungovaly úřady, jak se snažili odvolávat, Jak se pašovali motáky a jakou všemožnou měli formu. jak s vězni šibovali po říši i třeba okupovaných oblastech. Kde se čím platilo, do jakých drobností byly třeba židé ve svém městě Terezíně segregováni. Že se někdy za polní poštou schovával pracovní lágr, jak se dostávali vězni domů, jak se k nim chovali němci samotní či uřady spojenců a na co se po cestě třeba umíralo. Co se týče dopisů na rozloučenou před popravou, ty tam jsou samo sebou také, vězení nechávali před popravou poslat dopis vězni. A to vše dává základ té "velké historii". Jinak nemyslím, si že znevažuješ můj nudný obor jen, že naši práci vidíš prostě zkresleně a myslím, že je dobré to uvést do nějakých souvislostí.

Hitomi - 26. dubna 2021 18:23
	Landstreicher 26. dubna 2021 15:59 Je to možný, samotnou by mě to zajímalo, ve kterém koutě republiky se to nachází :D

Wraith - 26. dubna 2021 18:21

Landstreicher 26. dubna 2021 17:21 Stačilo již dále nereagovat a mohl být konec... no... já sebestředný a do sebezahleděný určitě jsem. Nepopírám. Jsou ty z mých nejlepších vlastností, mocná darwinova evoluce mě jimi vybavila, aby mi byl zbytek světa u prdele a to se celkem i daří. Já jsem dokonce tak sebestředný, že i nyní píši - byť pohrdavě - o sobě a svoje nejodpornější vlastnosti považuji hrdě za své nejlepší. Protože jsem arogantní sebestředný zmrd. Yeah. A teď vážně - pro mě historie není o slepování kusů mozaiky jménem historie, mě detaily a drobná fakta nikdy nezajímala, mě zajímá je ten velký obraz historie. Stačí mi i poněkud rozmazanější kontury na to, aby mě to bavilo. Nepotřebuju číst dopisy vězňů z koncentráků, protože v nich nenajdu nic co by mě zaujalo. Jen bídu, sebelítost, zmar či naopak vůli k životu, radost a odhodlání. Prostě všechno to co lidé projevují normálně. Vlastně mám tuším pocit, že jsem jednou četl něco takového... bylo to triviální... chlápek z koncentráku psal rodině, instruoval svého syna aby poslouchal maminku, dobře se učil, dceru aby si čistila zuby... no prostě blábláblá nezajímavé (zoufale!)... a psal to v momentu - asi den či dva - než ho popravili a on věděl, že jde na smrt. O tom se tam nezmínil (patrně proto, že by takový dopis nemohl odejít co já vím, nebo chtěl být statečný a nezatěžovat rodinu)... jo hrdina... vlastně ne, jen oběť tak jako miliony jiných. Ty, když já píšu o historii máš pocit, že se navážím či znevažuju tvůj obor, ale to tak není. Mě je to popravdě řečeno naprosto u řiti, já kvákám (žvaním) svou píseň o "velkém konceptu historie" o jakési obrovské nástěnné malbě, kterou utvořilo lidstvo svou existencí a hledám v ní momenty, okamžiky, které jsou silné, které mě přitahují. Bohužel je to většinou čiročiré zlo co mě vábí jak světlo petrolejky noční můru. Nebo bohudík? Jsa cynikem hledám v historii vytržení a velké věci které se staly (a které nechceme aby se staly znovu, protože jsme se tak nějak "shodli" (až na pár idiotů) že vyhlazovací akce typu Holokaust tady nechceme). Proč si hergot myslíš, že celý život se zajímám téměř výlučně o druhou válku a moderní dějiny, protože tam není moc co k bádání - v těch velkých věcech a příběhy malých obětí mě nezajímají protože jsou pro mě nudné - tam jsou fakta známa. Mě baví pitvat diktátory (daleko větší radost mě udělá, když někde vyhrabu nějaké zdravotní info o diktátorovi - třeba že měl jedno varle větší než druhé - než abych četl neskutečně nudné dopisy jeho obětí z jeho koncentráků). Chápeš... mě zajímají VELKÉ postavy, ne jejich oběti (těch je vždycky několik až několik desítek milionů jedna jako druhá). Ty jsi historik - ty děláš svou práci. Pro mě nudnou a nezajímavou (ale tím jí neshazuju, mě fakt jen přijde nudná), já sleduju šílenou malbu válek, tyranií, genocid a apokalyptických scén a kouřím u toho cigáro s pobaveným výrazem "jak jsou lidi dokonalí géniové zla". Ty jsi lidumil, možná proto i socan co já vím a rozhodně humanista, já jsem cynik. Mě ty obrazy dějin naučily jedinou věc - a to je jediný fakt: lidé jsou, byli a budou bestie a nikdy se nezmění - a nemůžu za to, že mě prostě Hitlerové baví víc než hromady mrtvých co po sobě zanechali, jejich osudy jsou mi popravdě lhostejné (neznal jsem, nejsou to moji blízcí, nemám k nim "cit"), ale všichni ti velikáni, ti jsou hodní zájmu, protože z toho co byli oni se můžeme učit. A hledat způsoby jak se tomu napříště (aspoň zkusit) vyhnout. To je pro mě historie, ale neshazuju to co to znamená pro tebe... mě to prostě jen nezajímá.

Landstreicher - 26. dubna 2021 17:21

Wraith 26. dubna 2021 16:38 Tvl. ty to prostě nechápeš co? Hodilo by se kdyby jsi v diskuzích přestal být tak sebestředný a zahleděný do sebe a všechno vidět jako útok na tebe. Já ti nic nepodsouvám, teď zrovna skutečně zpracovávám dopisy lidí z koncentráků a věznic. A má strohá odpověď odpovídá na tvoji otázku, jsou prameny, historická fakta, s kterými pracujeme to jsou ony koncentrační tábory, výpovědi svědků a vězňů, také jejich dopisy domů, motáky a dopisy co se vyhnuly cenzuře. To jsou fakta to nejdůležitější, co historik přináší. Interpretace, proč se to stalo a jaké důvody k tomu byly, je prostě věc jiná. Historik má ukázat cestu, na základě faktů, po které se dostaneme k události. Interpretace samotné události, je také prací historika, ale nejvíce hypotetická a o tom ta debata není. Ignis psal o pramenech, pravdě a "pravdě". Je jistě potěšující, že přemýšlíš nad prací historiků, jak se to dělá co ej důležité atd... tomuhle se věnuje celý teoretický obor historie, kterému se říká historiografie. Jestli tě to zajímá vrhni se na něj, je toho na toto téma napsané moře, ale nediv se, že mě tvé názory laika na andoru trochu znechucují a nemám chuť se pouštět s tebou do debaty o historiografii. Kecy typu "VŽDYCKY JDE JEN O TU INTERPRETACI" mě znechucují a unavují bláboly přesně typu "argument všechno je jen o pohledu lidí, či historii píší ti co nic nevědí". Interpretovat historii muže s prominutím, každý čurák a taky se to děje a proto povědomí o historii je tak mizerné. Za mě nejdůležitější držet se faktů, které jsou ověřené, tak svoji práci dělám. Interpretuji věci spíš míň a říkám to vždy pouze jako svůj názor, tak mi to bylo vštěpováno. Sám si myslím o sobě, že i když tu práci dělám poměrně dlouho, stále vím hovno a furt se učím. Znám ale obrovské množství fušerů, polovzdělanců, hlupáků, či jen normálních lidí, co jsi přečtou článek na idnes a mají ve všem jasno. Tak to prostě je, čím větší hovno člověk ví, tím více má v "jakémkoliv" problému jasno a o to více a hlasitěji to svoje hovno křičí do světa. Tak to je. Stará moravská moudrost praví "Čím větší hovno, tím víc smrdí." a to potvrzuji na 100%

Wraith - 26. dubna 2021 16:38
	Landstreicher 26. dubna 2021 16:35 Jasně... když nevíš kudy kam zase podsuneš "popírání Holokaustu"... yaay už jsi s tím fakt trapný. Tak se měj, za mě taky konec.

Landstreicher - 26. dubna 2021 16:35
	Wraith 26. dubna 2021 16:29 Pak tedy doporučuji jít vyučovat na univerzitu a vysvětlit to všem těm blbcům co se psaním historie živí. Co je a není důležité. ;-) A teď se opět musím věnovat svému vadnému pohledu za který beru plat. Koncentrační tábory co nebyly a korespondence, jejich neexistujících vězňů čekají na interpretaci toho jak se jim v lágrech fajn žilo.

Wraith - 26. dubna 2021 16:29
	Landstreicher 26. dubna 2021 16:23 A já ti říkám, že není. Že právě tvůj pohled je vadný... ...to, že se stalo v roce XY něco víme všichni (a když ne, tak to ví google)... ...ale jak tu událost správně zasadit do kontextu a interpretovat to je umění. Nebo bys snad chtěl aby nám tu Holokaust interpretovali náckové a 50tá léta komunisté? :-D

Wraith - 26. dubna 2021 16:28

Landstreicher 26. dubna 2021 16:21 Ano historický fakt je znám... nudááá... :-D ... klíčové je pochopit proč se to stalo, aby se to dalo uchopit tak, aby to co nejvěrněji odráželo tehdejší reálie. Ty třeba věříš, že vojenská okupace nebyla nutná (je to jen víra nic víc), já si taky myslím, že ten způsob tak úplně (jak to proběhlo) nutný nebyl, ale... ale co bylo nutné je jednoznačné: - rozmístit na území ČSSR sovětská vojska (to je bez diskuze, beztak se to připravovalo léta) - podrobit si zpět pod kontrolu KSČ, kde liberální křídlo začalo zavádět demokratický - socialismus (nope - jsme Sověti, nikakdá!) - svoboda tisku je... WHAT? - tržní socialismus a Šikovi reformy? - no muselo by se to minimálně přistřihnout, aby nám to nerozesralo RVHP - osoba Dubčeka... nevím... blbec, selhal (z pohledu Sovětů) chce to změnu... koho na jeho místo? Těžko říct, možná Husáka, je loajální vůči Moskvě, takže ok. - a lid ČSSR... no Sovětský svaz je přece lidová demokracie, takže na lid (a obzvlášť československý) sereme, jsou to jen a pouze loutky naší sovětské imperiální politiky a tak eto bude! :-D

Landstreicher - 26. dubna 2021 16:23
	Wraith 26. dubna 2021 16:14 To je diskuze o hovně tím vůbec nebudu ztrácet čas sory mám jinou práci.

Landstreicher - 26. dubna 2021 16:21

Wraith 26. dubna 2021 16:12 To vše jsou jen hypotézy co by kdyby. Otázka zní byla potřeba akutní vojenská akce a okupace ČSSR? Bylo potřeba rozesrat vztahy SSSR x ČSSR tímto způsobem na velmi dlouhou dobu? Má odpověď je NE. Sověty hlavně trápila počínající svoboda tisku atd... a možný Maďarský scénář. Ale Dubček nebyl Imre Nagy. ČSR by se nevyvázalo z Varšavské smlouvy ani RVHP nic z toho nebylo v plánu. Řeči o neutralitě a Jugoslávské cestě byly nejhlasitější až po samotné okupaci. Ale historický fakt je, že okupace r. 1968 proběhla a část vojenských velitelů i politiků zradila svoji zemi a umožnila ji.