Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Věda a Technika
Populární (lidová) diskuze o vědeckých poznatcích a technických pokrocích. Objevy, historická reflexe, predikce, kritika, konstrukce, teorie, praxe.
Správci stolu
Eskelzde nemáte právo psát
|
||
|
Gabriel_reaper 10. října 2017 23:52
1. Pleteš dohromady vědu a inženýrství 2. Jakého vizionáře tedy uznáváš? Nikdy nepřestřelil realizovatelnost a ekonomické odhady? Nemáme věci které byly donedávna považované za nemožné? Podle mě reusable rakety od Space-x jsou nepopiratelně jedna z nich. Chceš říct že za ně nevděčíme konkrétně Muskovi a jeho inženýrům? |
|
|
||
|
|
Gabriel_reaper 10. října 2017 23:52
To co píšeš o tom BFR transportu po zemi je nejspíš celé pravda, ale možná máš úplně špatné předpoklady 1. Economy of scale, to palivo se může radikálně zlevnit, novými výrobními postupy, zdroji energie apod 2. Není to realistický krátkodobý cíl, jen nápad k zamyšlení, podobně jako Hyperloop 3. Zážitek cesty do vesmíru má hodnotu sám o sobě a mrkni se kolik stojí 4. Economy letenka není dobré srovnání pro některé lidi, něčí čas může mít radikálně jinou finanční hodnotu 5. Na té spolehlivosti se bezpochyby pracuje, myslím že nikdo nechce tuhle míru pravděpodobnosti pro lidskou posádku. Je to prostě cool ale špatně realizovatelný nápad, se špatným ekologickým dopadem. Podle mě to je z toho úplně zřejmé. Stejně jsem rád že ho prezentoval, čistě pro to že to podnítí diskuzi a lidi se začnou víc o ten obor zajímat. To má obrovskou hodnotu samo o sobě, viz mise na měsíc v 70tých letech. |
|
|
||
|
Eskel 10. října 2017 15:36
Jinak možná si všimneš, že Muska nekritizuju za Mission Mars - tam taky občas mektne nějakou kravinu, ale nejsou na první pohled tak reatrdované, že se musím chytat za hlavu, kdykoliv tomu někdo věří... To protože jeho plány nelze falsifikovat matematikou a fyzikou základní školy. |
|
|
||
|
|
Eskel 10. října 2017 15:36
Mám rád vizionáře, velmi. A protože si vizionářů ať už tech- tak filoso- vážím, tak naprosto pohrdám Muskem. Jedna věc je šířit vize, druhá věc je prezentovat směšné deziluze formou až absurdního divadla. Rád se dívám na věci formou praktického skepticismu: Pokud někdo prezentuje claim, který nijak nebo velmi špatně podkládá fakty, je dobrý zvyk se snažit tento claim vyvrátit. Pokud se ti to povede pomocí back-of-the-envelope výpočtů, tak víš, že je v tý vizi jedna velká díra a to absence zdravýho rozumu. Kdyby Musk zítra prohlásil: "Poručíme větru dešti", tak mu bude polovina lidí naprosto neironicky kouřit ptáka a to mě děsí. Děsí mě "fandové vědy" které nepolíbila základní myšlenka logické eliminace a vědecké falsifikace. A intelektuální masturbace je maximálně ve střetnutí s lidmi, kteří si myslí, že je věda cool a free a in a přitom nevědí prd o tom jak funguje a jsou schopní jezdit na vlnách Hypu aniž by zapojili kritické myšlení. A tím, že ignoruješ ekonomický aspekt, tak naprosto ignoruješ 50% vědy. Aplikace vědy je 50% technologie a 50% ekonomika. Věda bez ekonomiky má wolframový kladiva, iridiový těžítka, platinový elektrický dráty apod. Ale i tak: Raketoplán má 3,5G startovací a 3G reentry přetížení. 3.5G pro pasažéry? Oke, hombré. Další věc: Stále počítáme, že Musk tvrdí, že BFR bude stát stejně jako plane ticket. Economy Dubai to Sydney je teď kolem $500 (až $750, ale dám ti $1000) BFR má spotřebu 5500t (ITS může mít až 9200t paliva, který počítá s letem na Mars, just btw...) Spekulace ohledně pasažérů se počítají od 500 do 2000 (ale počítej že každý pasažér navíc zvyšuje pravděpodobnost problémů s přetížením, plus nějaký vetting, zdravotní prohlídky a podobný bullshit). 1 tuna paliva má asi 220 kg metanu a 780kg kyslíku Industrial cost 1t palivového kyslíku je asi $1500, tzn pro 780kg mluvíme o $1170 krát 5500t mluvíme o ceně 6M$ jen za kyslík Nenašel jsem teď kolik stojí Metan (ale cheatuju, o tom později), nicméně už jen u ceny kyslíku (nepočítám Wear and tear, zisk, metan, cenu rakety, pojištění apod.) vycházíme při 2000 pasažérech na cenu $3000, čímž už Muskův claim o ceně lísku můžeme hodit do koše a pochcat. Říkal jsem ale že cheatuju? Ano, Vím totiž kolik stojí natakování a to je 29M$, to je celková cena včetně dopravy a jinejch drobností, takže to je mnohem víc než jenom metan, ale co. (Jen pro info start stojí 62M$ a 29 z toho je jen palivo... porovnejte si to s třeba 737čkou...) Takže už mluvíme o $14 500 per pasažér a to jsme ještě nezaplatili ani dolar R&D, Muskovy ruzkuřovačky, Wear&Tear, cenu rakety apod. Ale skočíme nakonec, cena startu dneska stojí 62M$ To mluvíme o drobných 31000$ per huba/pasažér. Toliko k ekonomice. Nehledě na to, že by se musk pakticky ze dne na den stal největším znečišťovatelem planety pálením ala-fosilních paliv, chcajíc z tý výšky na Al Gora na druhém místě, že by se moč před dopadem rozpadla na vzdušnou páru... Pak samozřejmě není na místě zmínit, že zatím SpaceX poskytuje bezvadnou šanci 98,5% že nechcípneš při startu. |
|
|
||
|
|
Myslím že jsou dva způsoby jak se na to dívat, úplně opačné.
První je ten, že Musk dělá dobré PR, ve kterém sdílí nějakou vizi, aspirativní cíl kterého se pokouší nějak dosáhnout. Pokud ten cíl přestřelí a exekuce bude úplně mimo, brand utrpí srážku s realitou a brand a akcie utrpí. Druhý je ten, který už tohle utrpěl, nebo je apriori skeptický. Bere vize jako formu klamu a pyšní se odhalováním těch exekučních obtíží. Z toho prvního pohledu si cením těch vizí, cílů a snahy, myslím si že mají velkou hodnotu samy o sobě. Když nebudeme nikam cílit, nikdy se nikam nedostaneme. Z toho druhého oceňuji nějakou míru kritického myšlení a znalostí, ale obávám se že snadno jsou taková cvičení sebeúčelnou intelektuální masturbací, tím hůř pokud je kolektivní a šíří nejen skepsi, ale pesimismus a předpojatost. Například když píšeš obecně "fyziku", bez jediného argumentu. Columbia se vracela přes atmosféru rychlostí 28 000 Km/h, půl obvodu země je 20 037 Km. Nevidím fyzikální problém, tím méně něco čemu se smát, natož vysmívat. Ekonomické aspekty neřeším vůbec, to je problém investorů a business plánu konkrétního projektu. |
|
|
||
|
|
A BTW: To že už teďkon SpaceX lidi tvrdí SF-LA Hyperloop bude prý stát 100G$ a ne 6G$ považuju za velký FuckYou všem onanistům, nehledě na to, že 100G$ je zatím jen zlomková cena, ve který nejsou zahrnutý kapsle, infrastruktura, kabeláž atd. :D
|
|
|
||
|
|
Eskel 07. října 2017 13:25
Fyziku. Například to, že Musk tvrdí, že to bude stát stejně jako obyčejnej lístek do letadla. Například to, že jeho claim 30-60minut je bullshit. Například to, že všechno co vypustí z úst během komunikace s médii je výsměchuhodné :) Sorry, nemám zas nějak potřebu se nějak rozepisovat, jen rejpu. |
|
|
||
|
|
Gabriel_reaper 06. října 2017 18:44
Tak ven s tím, jaké vidíš problémy. |
|
|
||
|
|
Jen se tu stavuju, abych se podíval, jestli tady někdo řekne, že BFR je supr idea bez problémů a Musk zase myslí všechno co řekne vážně a lze ho brát za slovo... :)
|
|
|
||
|
|
Eskel 03. srpna 2017 02:50
:) |
|
|
||
|
|
Hyperloop One test odkaz
|
|
|
||
|
|
Eskel 02. února 2017 15:07
Ano, a právě proto je to naprosto zbytečné. Navíc sorry, vakuové laborky na univerzitách jsou, pokud jde o proof of concept, tak se může jednat o scaledown. A vývěvu má každá fyzikální laborka. A mě to teda nepřekvapuje... Spíše mě překvapuje, že tě to překvapuje :D Teď večer mám ale poměrně dobrou náladu, takže asi takhle: Já vlastně Hyperloop 1 fandím. Stejně jako fandím všem hi-sci projektům, ale u Muska je to fandění navzdory té hlavní osobnosti. On je co se týče techniky naprosto neschopnej, ale má tam chytrý lidi, takže si myslím že stejně jako SpaceX má dobrý věci (i když se teď ukázali, že ta firma je vevnitř totálně morálně zkrachovalá), Tesla má docela dobrý věci (ta je morálně zkrachovalá ale od začátku, takže...) Přesto chci levnou komerční vesmírnou dopravu. Chci kvalitní elektromobily A chci i dobrou rychlou páteřní dopravu a proč ne hyperloop když bude fungovat. Kdyby Hyperloop byl prezentovaný stylem: "Bude to dvakrát-desetkrát dražší jak Shinkanzen, ale bude to 2-4x rychlejší, ale ještě nevíme jak to uděláme a možná to bude úplně jinak..." tak neřeknu ani popel. Co se týče laborek, tak jsem s kamarádama z matfyzu vyráběl vakuový magnerický gaussgun a to byla dobrá prdel, neříkal bych tomu ale další typ dopravy... |
|
|
||
|
|
Gabriel_reaper 02. února 2017 11:35
tohle jsou studentské týmy s malými rozpočty a organizují to dobrovolníci ze spacex. dalo se očekávat že půjdou 'cestou nejmenšího odporu' :) spíš mě překvapuje že nedosáhli žádných zajímavých rychlostí. každopádně bych počkal s čím příjde hyperloop one, ti mají finance a tým full time inženýrů. |
|
|
||
|
|
Eskel 30. ledna 2017 03:10
Ehm. Budu zase za kokota, ale tohle je rail v tunelu. Kdy že ten Hyperloop? Tzn s takovou tou věcí jako je near vacuum? Vůbec založit projekt na "střílení podů ve vakuové hlavni" a používat u toho vrtulový motor... |
|
|
||
|
|
testovací dráha, stream
odkaz |
|
|
||
|
|
Slaanesh 18. listopadu 2016 18:42
Asi tak. Hlavně mě zajímá shinkansen index. Musk tvrdí že 600km za 6mld $ tzn asi 10 mil $ za km Shinkansen je cca 200 mil $ za km Takže hyperloop one je 0,05 shinkansen index. Pokud bude mít hyperloop index menší jak 1 tak se Eskelovi omluvím. Pokud bude mít více jak 2 tak se všem vysměju. |
|
|
||
|
Eskel 15. listopadu 2016 15:29
Ne že to "bude" ... "uvidíme" :P |
|
|
||
|
|
||
|
||
|
|
Eskel 04. října 2016 22:43
Čas ukáže :P |
|
|
||
|
|
btw ten koncept je ještě starší (1914)
https://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain |
|