Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Strategický stůl
Strategický stůl
Místo pro všechny, kteří se chtějí bavit o strategických a jim podobných jeskyních zde na Andoru probíhajících.
Pokud byste do stolu rádi psali, stačí napsat do pošty (či FB, skype, discord) a já vám udělím práva psát. Toto omezení je z důvodu spamování, které se projevovalo ve stolech s podobnou tématikou. Zvláště, když to spamování nemělo se strategiemi vůbec nic společného.
Též, pokud chcete nějakou jeskyni přidat do seznamu, stačí říci (napsat do pošty/icq) a vaše jeskyně bude přidána ;)
Aktuální strategické jeskyně:
Gentlemanský přístup
SLOT 1: Historická jeskyně antika-středověk : Makedonská říše 323 př. n. l. - Války diadochů - PJ Bučivoj bral - Active - verbuje
SLOT 2: Alter historická jeskyně: FREE
SLOT 3: Alter historická jeskyně FREE:
SLOT 4: Fantasy : FREE
"SLOT 5": Fantasy : FREE
SLOT 6: SCI-FI : FREE
Potenciální jeskyně by Zak:
Zobrazit SPOILER 
Aktuálně: krios008, Kerigor, Kinkarion, Wraith - OUT
Reo-chan, Strider, Vlčák - Varování
.
zde nemáte právo psát
|
||
|
ignis 07. listopadu 2020 18:18
Jako vím kam míříš, což by fungovalo třeba ve walking dead ... kde být solo je prakticky rozsudek smrti. V takovém prostředí nemá zajatec důvod utíkat a naopak udělá cokoliv, aby ho ta nová silnější frakce přijala ... pokud nemá vlastní frakci kam by se vyloženě mohl vrátit. |
|
|
||
|
Gorax 07. listopadu 2020 18:14
Pak ano |
|
|
||
|
|
ignis 07. listopadu 2020 18:07
Beru to tak, že venku je spousta příležitostí i pro individualisty...třebas už jen gangy kam se připojit, nějaké to město, kde se nikdo nezajímá o původ, ect. Zkrátka spousta lákadel lepších než rubání kamene v dole. Určitě být někde chvíli solo neznamená rovnou umřít. Takže mi vychází, že takový zajatec bude makat jen do první příležitosti k útěku a ještě tu práci bude odbývat. |
|
|
||
|
|
Gorax 07. listopadu 2020 18:05
Záleží co je venku Individualismus se dá praktikovat jen když je venku hezky teplo bezpečno a obchody jsou plné potravin Jinak prostě potřebuješ kolektiv |
|
|
||
|
|
Sappho 07. listopadu 2020 17:12
Co jsem si o tom Patriarchálním otroctví našel bohužel neřeší problém s pohledem oněch zajatců/otroků. Stále nevidím důvod, proč by neměli chtít pomstu, či svobodu a měly by makat a podporovat ony pány. Ale jinak zajímavé čtení. Stále mi vychází, že ty malé frakce, bez nějaké silné autority za sebou si otroctví jako takové nemohou dovolit. Ano za určitých podmínek si mohou dovolit kastovní systém, nebo členy druhé/třetí kategorie....nabrat lidi z vnějšku s tím, že jim nabídnou lepší podmínky pro život než venku. Ale tací se zase mohou rozhodnout po čase sbalit a zmizet. |
|
|
||
|
|
ignis 07. listopadu 2020 17:22
Ne z pohledu otroka co se má kam, či k čemu vrátit. Třebas jen do svého zločineckého gangu. Samozřejmě pokud takovému zajatci nabídneš lepší život, než by měl sám někde mimo (i z jeho pohledu), tak by nebyl problém získávat rekruty i bez zotročování....třeba jako druhořadé občany. Čímž odpadá celá problematika otroctví....ale na to mikrofrakce hned nemá. |
|
|
||
|
|
Sappho 07. listopadu 2020 17:12
Jako hledám....ale všechno co o tom nalézám se nějakým způsobem opírá o nějakou významnou autoritu...vojenskou, politickou, náboženskou, nebo kulturu či letitou výchovu, že ty otroky nenapadne pánovi při první příležitosti vrazit kudlu do zad. |
|
|
||
|
|
Gorax 07. listopadu 2020 17:19
Ono patriarchální otroctví má dva konce V tom co popisujes je lepší být otrokem než žít odkázány sám na na sebe bez ochrany kolektivu |
|
|
||
|
|
Sappho 07. listopadu 2020 17:12
Abych uvedl příklad, řekněme post apo, ale klidně se dá vztáhnout i na fantasy, středověk apod….částečně to řeším kvůli tomu co vedu, kde jsem na to dříve narazil. Tak přemýšlím, jestli to je nějak realizovatelné, nebo blbost, kterou zatrhnout už v počátku. Řekněme frakce: 80 lidí (muži, ženy, děti) … každá ztráta se nahrazuje řadu let, pokud se neznačne verbovat zvenčí. Cca 40 lidí je třeba k zajištění bezpečnosti (nonstop 3 směny), ale bylo by jich potřeba klidně i 3x víc, aby to bylo spolehlivé. Zbytek zastane řadu nezbytností nutnou k přežití, ale na víc prostě nejsou lidi. Zkrátka chybí fyzická síla na zajištění zdrojů nutných k rozvoji a růstu. Například nejsou lidi na práce v kamenolomu, na těžbu dřeva, shromažďování tun železa … nezbytné zdroje pro výrobu/stavbu čehokoliv, pro rozvoj. Někoho najmout, není moc čím zaplatit. Největším zdrojem lidské síly mohou být zajatci ze kterých se udělají otroci, ale tady prostě narážím na to, že ti způsobí mnohem více problémů, než z nich získáš užitku. Minimálně musíš přesměrovat lidi k jejich hlídání, jinak nevidím důvod, proč by neutekli. |
|
|
||
|
Sappho 07. listopadu 2020 17:10
Napr. si niekde nájdi ako sa špecificky mestský stať v Grécku správal k svojim otrokom počas obdobia, keď prevažovalo patriarchálne otroctvo a možno tam aj nájdeš inštancie, kde vznikli vzbury. |
|
|
||
|
|
Sappho 07. listopadu 2020 17:10
ignis 07. listopadu 2020 16:51 Můžeš mi to kdyžtak upřesnit … jak to vztáhnout na otroky, co se považují tak maximálně za zajatce a jejich hlavním cílem je tě poškodit, nebo utéct? Jo vytvořit kasty ve vlastní populaci nezní špatně, ale na to mikro frakce nemá lidi, ta pořád operuje s populací kolem 100 jedinců co jsou z 90% vázání na jiné práce a nelze je trvale přesunout na jiné. |
|
|
||
|
|
Gorax 07. listopadu 2020 16:11
Oprela by som sa o historické formy otroctva a ťahala by som z toho. Ako Ignis povedal, otroctvo nie je otroctvo - možno by bolo zaujímavé zaviesť v menších skupinách patriarchálne otroctvo, teda formy, ktoré mali v starom Grécku za Mykén napríklad. |
|
|
||
|
|
ignis 07. listopadu 2020 16:51
A když na to mají potencionální otroci jiný názor a jejich primárním cílem je se osvobodit, nebo ti napáchat škody, případně ti zabíjet lidi? |
|
|
||
|
|
Gorax 07. listopadu 2020 16:40
může, stejně jako v takové společnosti může fungovat poddanství jen to nebude otroctví tak brutální, spíše jen institucializovaná nesvoboda patriarchální otroctví |
|
|
||
|
|
Gorax 07. listopadu 2020 16:40
A ne nemyslím sekty fanatiků oddaných vůdci. |
|
|
||
|
|
ignis 07. listopadu 2020 16:27
Ano, ale to jsou globální frakce. Kde to pár vzbouřených otroků nezpůsobí velké problémy. A ne Spartakus není argument. Mikro frakce o 100 lidech je na tom jinak. A o to mi jde, jestli u ní může nějak otroctví fungovat. Když za ní nestojí žádná další mocnost. |
|
|
||
|
|
Gorax 07. listopadu 2020 16:11
je otroctví a otroctví třeba vikingové v rámci malé frakce otroky měli a celkem to fungovalo ale bylo to otroctví trochu jiného typu na druhou stranu římské nebo CSA otroctví taky nepotřebují armády lidí aby hlídaly otroky |
|
|
||
|
|
Měl bych otázečku. Zabýval se tu někdo problémem s otroky jako pracovní silou v rámci menších frakcí? Nějak mi vychází, že ten koncept může fungovat jen u početnějších frakcí – globálnějších hrách, ale ne při mikro systémech, kde se operuje s jednotlivci.
Obecně mi vychází, že u malých frakcí to není prakticky možné, že to vždy způsobí více potíží než užitku … když vezmu v potaz, že je otroky třeba hlídat, což znamená vyčlenit lidi na nonstop dohled. Nějaké výbušné/magické obojky beru hodně jako nesmysl (desu ex řešení) … z principu stojí hodně zdrojů (výbušné) a mají řadu dalších potencionálních problémů. Vymývání mozků zase stojí čas, kdy ti otroci jen spotřebovávají zdroje, ale nic neprodukují (ve vztahu k běžným systémům i několik kol). Zkrátka mi vychází, že u malých frakcí (počítej 50-100 osob) to nemůže být reálně možné a efektivní, bez nějaké deus ex. |
|
|
||
|
Balian 30. října 2020 12:20
Já jsem za nákup jednotky - asi bych je souhrnně nazval ženisté. A pak je možnost přístupu, že se řekne: A) 1 jednota ženistů je prostě schopná postavit a obsluhovat 2 katapulty / 1 trebuchet / vystavět palisádu pro 15 jednotek / podkopat 10 metrů hradeb - a na místě se rozhodneš na co je použiješ a peníze na tyhle srandy jsou prostě započítaný v žoldu (aneb udržují si nářadí a nástroje, dřevo a spol si pořizují na místě) B) Skoro to samé co A, ale ještě započítáš peníze na stavbu toho či onoho předem (jako nákup lan a koše pro trebuchet, nebo nevím čeho pro balistu,.. A co jsi nepořídil dopředu, to nemáš a na místě nepostavíš. (Aneb vezmeš ženisty, že si postavíš obléhací stroje na dobytí města, ejhle protivníkovi příjde někdo na pomoc a chtějí tě obklíčit a přečíslit v poli a ty si tu palisádu nepostavíš, i když máš 5 jednotek ženistů, ale žádné vybavení na palisády) lepší varianta mi příjde A |
|
|
||
|
ignis 30. října 2020 10:56
Dej to jako "náklady na materiál a obsluhu" a stavěj to, až na místě. Pro středověk lepší. |
|
233 232 231 230 229 228227 226 225 224 223 222 221 220 219 218 217 216 215 214 213 212 211 210 209 208 207 206 205 204 203 202 201 200 199 198 197 196 195 194 193 192 191 190 189 188 187 186 185 184 183 182 181 180 179 178 177 176 175 174 173 172 171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1