Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Strategický stůl

Strategický stůl

Místo pro všechny, kteří se chtějí bavit o strategických a jim podobných jeskyních zde na Andoru probíhajících.

Obrázek



Pokud byste do stolu rádi psali, stačí napsat do pošty (či FB, skype, discord) a já vám udělím práva psát. Toto omezení je z důvodu spamování, které se projevovalo ve stolech s podobnou tématikou. Zvláště, když to spamování nemělo se strategiemi vůbec nic společného.

Též, pokud chcete nějakou jeskyni přidat do seznamu, stačí říci (napsat do pošty/icq) a vaše jeskyně bude přidána ;)


Aktuální strategické jeskyně:



Gentlemanský přístup

SLOT 1: Historická jeskyně antika-středověk : Makedonská říše 323 př. n. l. - Války diadochů - PJ Bučivoj bral - Active - verbuje

SLOT 2: Alter historická jeskyně: FREE

SLOT 3: Alter historická jeskyně FREE:

SLOT 4: Fantasy : FREE

"SLOT 5": Fantasy : FREE

SLOT 6: SCI-FI : FREE


Potenciální jeskyně by Zak:


Zobrazit SPOILER


Obrázek
Aktuálně: krios008, Kerigor, Kinkarion, Wraith - OUT
Reo-chan, Strider, Vlčák - Varování




.

Správci stolu

Fata, Zakantos, Dash

zde nemáte právo psát

Wraith - 11. srpna 2020 20:13
logo_powermetal8064.900x0
Wraith 11. srpna 2020 20:09
Jinak u toho USSR je potřeba se vyvarovat toho, že to chápeme jako "russian bias", ono jde v podstatě o to, že SSSR totálně mobilizoval zemi (muži i ženy) a nahnal nevycvičené (fuck it....) na frontu a nezaškolené (fuck it dvakrát) do fabrik. Za cenu gigantických ztrát, extrémní nehodovosti a za cenu počátečních zmatků prostě zaplavil frontu a svůj zbrojní průmysl "totálně nasazenou" pracovní/vojenskou silou a Němce takto zadupal v roce 1941 do země (v podstatě Němci prohráli válku v září roku 1941, když se podařilo Stalinovi "nahodit" zemi do full-scale soviet bias módu :-D... ale trvalo to ještě celý rok, než se tento krok přelil i do reálných výsledků.
 
Wraith - 11. srpna 2020 20:09
logo_powermetal8064.900x0
Guest 11. srpna 2020 19:17
Full-scale znamená 10% veškeré populace do army, USSR full-scale znamená 22.5% veškeré populace do army (45% veškerých mužů, to jest 75% veškeré mužské práceschopné mobilizace) a TOTAL mobilizace je dejme tomu 1/3 obyvatelstva v army (to je unreal).

 
Guest - 11. srpna 2020 19:19
staen soubor1815.jpg
Tarro 11. srpna 2020 17:52
ok :) díky a neboj, nezblázníme, zbláznili bychom se ze semi-konceptu, kde jsem chtěl roztřídit popku podle věku a Strider by musel při ztrátách řešit, kolik zheblo 18letech, kolich 23letejch a kolik tam bylo 45letejch :D
 
Guest - 11. srpna 2020 19:17
staen soubor1815.jpg
Wraith 11. srpna 2020 17:33
já si myslím, že mnoho lidí opravdu spojí částečnou a plnou mobilizaci... pokud tvoje "full scale" znamená totální mobilizaci, tj. že tam naženeš všecky z fabrik i polí, co si ještě pamatují jak se jmenuje jejich stát, tak tvůj průmysl spadne tuším na 20%, příjem surovin asi na 10% a samozřejmě máš co dělat s hladomorem :) to bych opravdu moc nedoporučoval... Francie reálně udělala částečnou a plnou rovnou a s rozšířenou začala před koncem roku. Na totální nikdy nedošlo.
 
Guest - 11. srpna 2020 19:14
staen soubor1815.jpg
Wraith 11. srpna 2020 17:56
no ti dvanáctiletí se běžně tvářili, že jim je 16 :)... Francie za války zavedla, že do armády mohou vstoupit 17letí, ale jen jako dobrovolníci... ve 20 se museli zaregistrovat k odvodu a sloužili od 21 do 24. narozenin... Francie povolala již na počátku válku své 19-20leté (ročník 1894)... nejhloub sáhli v lednu 1916, kdy povolali ročník 1897, tedy kluky kterým bylo 18-19... vše ostatní mohli být jedině dobrovolníci... a ti nejmladší se prostě běžně "postaršili"... obzvlášť pro vstup do letectva byla tahle praktika oblíbená (buď si přidat jeden až dva roky nebo jich pár ubrat, protože štáby preferovali 18-21letý) - jako nějaká občanka? prostě jsi napsal do formuláře, kdy ses narodil, hotovo :)
 
Wraith - 11. srpna 2020 18:18
logo_powermetal8064.900x0
Tarro 11. srpna 2020 18:09
Ehm... bude to první světová... všichni půjdou po všech. :-D
 
Tarro - 11. srpna 2020 18:09
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Wraith 11. srpna 2020 18:03
jako obvykle :) moc bych Ignáce neprovokoval, znáš to hra ještě nezačala, a Rusko už bude mít pocit, že po něm všichni jdou :)
 
Wraith - 11. srpna 2020 18:03
logo_powermetal8064.900x0
Tarro 11. srpna 2020 18:00
Tak to má být. Nachlazené šampaňské na závěr válečného valčíku, myslím že Štědrý večer v Paříži bude ideální. Pak se udělá Pařížský kongres a řekne se, kdo zaplatí výlohy toho mejdanu. Osobně bych to viděl na Rusko jako obvykle.
 
Tarro - 11. srpna 2020 18:00
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Wraith 11. srpna 2020 17:56
je mi to jasný, už nechám chladit v Paříži šampaňské, až mi Kaiser Wraith zaklepe bajonetem na dveře :DD
 
Wraith - 11. srpna 2020 17:59
logo_powermetal8064.900x0
Budeme tomu říkat "Hunger Games World War edition" :-D :-D
 
Wraith - 11. srpna 2020 17:59
logo_powermetal8064.900x0
Strider 11. srpna 2020 17:58
Tak to samozřejmě taky, ale pokud Briti měli 250 000 teenagerů ve válce, tak Německo jich musí mít nejmíň půl milionu, co půl milionu... MILION! :-D
 
Strider - 11. srpna 2020 17:58
husar_016009.jpg
Wraith 11. srpna 2020 17:56
Co mu systém dovolí :D
 
Wraith - 11. srpna 2020 17:56
logo_powermetal8064.900x0
Tarro 11. srpna 2020 17:52
Tak za první války byli na frontě i kluci patnáctiletí a Briti povolali na 250 000 kluků mladších 18ti let, nejmladší měl snad 12. X-D A to je realita...

...teď si představ co z ní udělá Kaiser Wraith. :-D
 
Tarro - 11. srpna 2020 17:52
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Guest 11. srpna 2020 16:53
mne se to líbí, včetně té možnosti v krizi povolávat mladší ročníky :) jako asi se z toho všichni zbláznime, já nejvíc :) Viva la France! ale jinak je ten váš koncept prostě monumentální :)
 
Wraith - 11. srpna 2020 17:33
logo_powermetal8064.900x0
Guest 11. srpna 2020 17:15
Prostě full-scale všechno na první dobrou (aspoň to pak už nebudeš muset řešit) a pak každý rok 1% populace (tuším) se dá povolat bez postihu (nový ročník) a všechno ostatní navíc jsou výškrabky (spokojenost dolů, kvalita horší).
 
Guest - 11. srpna 2020 17:26
staen soubor1815.jpg
Guest 11. srpna 2020 17:15
Ptám se proto, že tohle celý bylo vymodelovaný právě na příkladu z historie.

Původní plán byl dát vám při mobilizaci manpower, s kterým si budete dělat, co chcete, ale tvářit se, že rezervisté po tříleté docházce neví kterým koncem se střílí a musí se cvičit od začátku, to je takový... meh. Francie měla do pár dnů mobilizováno a divize v poli. Tady byste dostali manpower, kterej byste ještě 7 měsíců cvičili. Za tu dobu by mohla Francie udělat pápá.
 
Guest - 11. srpna 2020 17:15
staen soubor1815.jpg
Wraith 11. srpna 2020 17:14
co si pod tím pojmem "mobilizace jako to bylo v historii" představuješ? :)
 
Wraith - 11. srpna 2020 17:14
logo_powermetal8064.900x0
Guest 11. srpna 2020 16:53
Ehm... a co prostě rovnou provést klasickou úplnou mobilizaci, tak jak to bylo v historii a zbytek už je stejně více méně nezajímavý?
 
Guest - 11. srpna 2020 16:53
staen soubor1815.jpg
Tak jo, po 24 hodinách útrap jsme se asi shodli na nějaký úpravě vojenskýho systému, respektive systému manpoweru a mobilizace. Jdu to hodit na přetřes sem, protože je dost zásadní, jak se k tomu postaví hráči.

Řešit to, jak to bylo, je zbytečný - prostě to bylo na hovno :).

Zkusím to nějak strukturovaně a co nejstručněji. Použiju zde jako příklad Francii.

Nejdřív krátce k mobilizaci: máme čtyři stupně: částečnou, úplnou, rozšířenou a totální. S každým vyšším stupněm klesá výkonnost průmyslu a stoupá nespokojenost (zjednodušeně řečeno). Za první světový většina států víceméně spojila první dva stupně do jednoho.

Francie má 3letou aktivní službu a 11letou rezervní. Dále má ještě 7 let v teritoriální armádě a 7 let v rezervách týhle armády. Pro snadnější počítání si představme, že má Francie 250k mužů na jeden ročník odvodů.

Příklad 1 - Francie není ve válce, nejsou povolány zálohy.
- Francie má 750k mužů v aktivní službě, ve zbrani, v poli. Manpower pool? De facto 0. V praxi to znamená, že všichni odvedenci mají kde sloužit a nikdo si nedělá bábovičky na písečku.
- Na konci roku odchází třetina ročníku do rezerv (250k), zatímco přichází nový ročník (250k) (původně jsem to chtěl dělat na měsíční podíly, ale byl by to hroznej bordel a tlak jak na vás tak na nás).

To jest, při přepočtu z prosince na leden vám ubereme krásných 250k mužů od aktivních divizí (poměrným způsobem) a přidáme vám 250k do manpower poolu. Sice by logicky měli nejdříve podstoupit základní vojenský výcvik, než si z nich začnete dělat pěchotu/jízdu/dělostřelectvo/námořníky/letce... ale s ohledem na to, že to nemáme rozložený mezi měsíce, byl by to dost zásadní průser (každej by čekal na leden, aby zaútočil na oslabený armády). Těchhle 250k si tedy potrénujete a uděláte z nich to, co vy chcete - můžete se držet současnýho plánu a vycvičit přesně to, co odešlo a jen doplnit divize. Nebo třeba můžete trénovat jen jízdu a oslabený divize pěchoty spíš pospojovat. Je to na vás. Tady máte možnost anuálně upravovat část složení armády.

Výslednej manpower se nemění (přišlo tolik, kolik odešlo), mění se maximálně skladba armády dle uvážení hráče.

Příklad 2 - Francie je ve válce, jsou povolány zálohy
-Francie má 750k mužů v aktivní službě. Dalších 2,5M mužů povolala v rámci záloh. Zda je postaví do první linie, do druhý linie nebo je nechá ve vnitrozemí/v rezervním poolu (pokud nejsou nasazení, je spotřeba stejná nezávisle na tom, zda je dáte do pole nebo si je necháte "v depotu", tj. v tabulce rezerv, platíte jen žrádlo, ne munici). Opět platí to, co v příkladu 1 - přijde 250k a odejde 250k (3,25 M děleno 13 vychází opět 250k). To tady znovu rozebírat nebudu.

Jiný stav nastává, jak už to tak ve válce bývá, v momentě, kdy jaksi budete mít ztráty. Máte 3.25M, proběhne Somma, Verdun a já nevím co ještě a máte ztráty 1 mega. To zní jako průser, že? No... On to je průser. Mě v tu chvíli zajímá jen to, že na konci odejde třináctina ze zůstatku manpoweru (2,25M/13 = 173 077). Příchod nových ročníků se nemění. Takže máte ztráty 1 M, 173k mužů k tomu odejde do teritoriální armády, ale dostanete 250k nových, v tuhle chvíli tedy na odchodech "vyděláte" a nahradíte část ztrát. Opět je na vás, co ze zelenáčů uděláte za vojáky.


Systém mobilizace
Jak bylo avizováno, máme 4 fáze mobilizace, s tím, že mobilizace znamená fakticky povolání záloh, rezerv, záloh rezerv, rezerv záloh rezerv etc. To jest, s každou další úrovní mobilizace odvádíte stále starší ročníky.

Částečná mobilizace - povolání rezerv, v případě Francie se jedná o 11 ročníků - jelikož lze předpokládat, že ne všichni přežili do té doby, tak se fakticky jedná o 10násobek jednoho ročníku a to jsem ještě hodně hodnej = 2 500 000 mužů. Ti jdou rovnou do rezervního poolu nebo dle instrukcí do pole. Nejedná se ale o raw manpower, jedná se o rezervní jednotky, už vycvičené, připravené k nasazení-

Úplná mobilizace - povolání domobrany (ve většině případů) - u Francie se jedná o 7 ročníků. Opět nedostanete manpower, dostanete ale hromadu milice/teritoriální pěchoty. Ta se vesměs nedá použít na útok mimo vlastní území - POKUD vám vychcípají mladší ročníky, už asi těžko povedete válku na cizím území, leda z dobrovolníků, je to jeden z důvodů, proč může válka skončit statutem quo, třebas i po definitivní likvidaci armády nepřítele, oba prostě mají už jen milici a ta chrání svoje domovy. ŠETŘETE si svoje aktivní ročníky.

Rozšířená mobilizace - povolání záloh domobrany - de facto to samý, jen s vyššíma postihama na průmysl a nespokojenost

Totální mobilizace - v tomhle momentě povoláváte i ročníky, který už dávno nemají být ani povolaný, u Francie se jedná o 49-55letý dědky. Nedělejte to. Ale dostanete-li se až sem, aniž byste měli celou zemi okupovanou, sesazenou vládu a revoluci v každém větším městě, snímám pomyslný klobouček. Hitler to dokázal. Jak to dopadlo víme.

Povolanci

Teď si možná říkáte "no jo, ale proč nemám v žádný úrovni mobilizace NOVEJ manpower, s kterým si můžu něco dělat, cvičit nový divize a tak?" Inu, důvod je ten, že k tomu neslouží systém mobilizace. Na to nejsou tabulky. Prostě jako hráč řeknete, že ti, co by měli narukovat až příští rok, tak vzhledem k nouzi budou narukovat holt o trošku dýl. Povoláte 19letý. Možná i 18letý. Tvl, povolejte si klidně i 7letý, je mi to fuk. Musíte počítat se zpětnou odezvou. Pokud povoláte mnohem mladší ročníky, aniž byste povolali domobranu, fotrům a dědkům se to moc líbit nebude. Pokud povoláte 14letý, nebude se to líbit těméř nikomu, ani kdyby byli v armádě úplně všichni. Každopádně za každej povolanej ročník dostane Francie těch 250k manpoweru s kterou si může dělat co chce. A pár těch postihů. Opatrně. Ale během války to dělali běžně :).


Pár poznámek na závěr
- u většiny jiných států se budou měnit jen čísla definující počet let strávených v té či oné skupině
- na státy s profesionální armádou tohle nebylo nijak upravováno, na ty se musím podívat podrobněji (prakticky se jedná tuším jen o Austrálii)
- fakt mě zajímá váš názor, zkuste být konstruktivní
- za specifických podmínek lze i z těch starců udělat klasickou pěchotu a postavit je do první linie, ale počítejte s tím, že výkonností se těm mladejm prostě nevyrovná
- jedna z možností, co zvažuju, je, jestli by novej manpower neměl přijít už třeba v říjnu nebo listopadu, aby ta mezera mezi odchodem a příchodem byla pokud možno nulová
 
Wraith - 11. srpna 2020 13:44
logo_powermetal8064.900x0
Hitomi 11. srpna 2020 13:37
Jo v pohodě. Mě je to celkem jedno.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.1301429271698 sekund

na začátek stránky