Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Strategický stůl

Strategický stůl

Místo pro všechny, kteří se chtějí bavit o strategických a jim podobných jeskyních zde na Andoru probíhajících.

Obrázek



Pokud byste do stolu rádi psali, stačí napsat do pošty (či FB, skype, discord) a já vám udělím práva psát. Toto omezení je z důvodu spamování, které se projevovalo ve stolech s podobnou tématikou. Zvláště, když to spamování nemělo se strategiemi vůbec nic společného.

Též, pokud chcete nějakou jeskyni přidat do seznamu, stačí říci (napsat do pošty/icq) a vaše jeskyně bude přidána ;)


Aktuální strategické jeskyně:



Gentlemanský přístup

SLOT 1: Historická jeskyně antika-středověk : Makedonská říše 323 př. n. l. - Války diadochů - PJ Bučivoj bral - Active - verbuje

SLOT 2: Alter historická jeskyně: FREE

SLOT 3: Alter historická jeskyně FREE:

SLOT 4: Fantasy : FREE

"SLOT 5": Fantasy : FREE

SLOT 6: SCI-FI : FREE


Potenciální jeskyně by Zak:


Zobrazit SPOILER


Obrázek
Aktuálně: krios008, Kerigor, Kinkarion, Wraith - OUT
Reo-chan, Strider, Vlčák - Varování




.

Správci stolu

Fata, Zakantos, Dash

zde nemáte právo psát

Zakantos - 10. prosince 2019 20:18
matt plus926.jpg
Na čem teď ve chvílích volna pracuje Zak: odkaz
 
Guest - 06. prosince 2019 18:40
staen soubor1815.jpg
Strider vlastně ke konci týhle úpravy shrnul i můj druhej návrh – volby.

Obecně fungovalo, že si hráč zvolil, kdo volby vyhraje a tak to prostě bylo, nehledě na stav společnosti, (ne)úspěchy dosavadní vlády či geopolitické okolnosti. Jako hráči mi chyběla možnost ovlivnit volby v sousední zemi (u vlastního spojence konkrétně). Protože prostě hráč měl nad tím kontrolu a tudíž sebevětší investice by nedávala smysl.

Proto by se volby děly "jinak".

Hráč v daným státě by si samozřejmě vybíral, koho preferuje, ale tím by to nekončilo. Předvolební kampaň. Kolik na ni vynaložíte? Kde na to vezmete? V jakém se ponese duchu? Budete vyzdvihovat přednosti vaší strany, přijdete s výborným programem, očerňovat opozici nebo ji rovnou likvidovat? To vše může mít vliv. Můžete být zvoleni ze strachu, můžete volby zfalšovat, můžete vyhrát demokraticky nebo se vézt na poslední vlně Dreyfusovy aféry.

stejně tak do voleb mohou zasáhnout okolní státy. U hráčů se to bude řešit víc a podrobněji. U NPC států se spíš využijí body vlivu. Výsledek se projeví u voleb.

Odpověď na naprosto očekávatelnou otázku – co když nevyhraje moje strana? Možností je několik. Ve většině parlamentních systémech se nevolí vláda, ale složení parlamentu, tedy hráč si po volbách sestaví koalici. Chtěli jste konzervu a vyhráli socialisti? Nu, asi jste podcenili opozici. Co teď?

Parlamentní systém:
1) sestavíte koalici, kterou jste schopni přenést přes srdce
2) pokud máte páky na prezidenta, můžete se pokusit o menšinovou vládu
3) můžete uspořádat převrat
4) nechat to dojít k ústavní krizi (vzhledem k období jde o dost zdlouhavou a díky tomu nebezpečnou možnost)
5) možností je milion dvacet, ale demokratických je málo z nich - občanská válka je jednou z nich, protože tohle nepřijde od nás, ale od jiných hráčů nebo od vás samotných :)

Prezidentský systém:
1) hrát za toho kdo vyhrál
1a) pokud budete hrát takovým způsobem, který k dané postavě nesedí (tj. prosazovat politiku vašeho původního kandidáta), uvědomte si, že Kongres vás do křesla vynesl a bude klidně krásně bojkotovat vaše nejradikálnější kroky
1b) nenaserte si svýho atentátníka (byť i to může být valid strategie)
2) hrát za opoziční frakci - demokraticky to je o ničem, takže povstání, občanský války? jste kamarádi s armádou? way to go...

Tl;dr: Hráči budou moci ovlivnit výsledky voleb v NPC i hráčských krajinách, budou moct vést kampaň a ta bude mít reálnej dopad. Občanský války a povstání budou ve většině případů vyvolány vědomým rozhodnutím hráče.
 
Strider - 06. prosince 2019 17:51
husar_016009.jpg
ignis 06. prosince 2019 17:07Zobrazit/Schovat reakci
V tom je ten vtip. Vždycky tam bude ta nejistota. A prověří to i vaše dovednosti hrát i to, co jste třeba nechtěli.
 
ignis - 06. prosince 2019 17:07
nov rastrov obrzek7803.png
Strider 06. prosince 2019 17:06
jo tohle zní mnohem lépe
jako mi jde o to, že jiným hráčům ve hře nevěřím ani nos mezi očima
 
Strider - 06. prosince 2019 17:06
husar_016009.jpg
GuestOneR 06. prosince 2019 14:17
Tak mě, po vyslechnutí pro a proti, napadl ještě jeden systém.
Hráči by si u národů za peníze kupovali tzv. body vlivu, které by symbolizovaly úplatky, dary, kontakty, laskavosti, atd. a ty by pak do těchto eventů investovali.
U okamžitých eventů (jak se vláda této země v tuto chvíli zachová, jaké učiní rozhodnutí, atd.) by se mohly investovat jen body, které už tam jsou nakoupené (tzv. byste nemohli kupovat body až by hořelo a rovnou je investovat, donutí vás to udržovat si v zájmových zónách stabilní vliv), u dlouhodobých eventů (volby, přetáhnutí neutrálního NPC na svou stranu ve válce, atd.) by se mohly body kupovat a investovat průběžně.

U každého okamžitého eventu by PJové vybrali nějakou možnost, která je logická či historická a tam připočetli určitý počet bodů. Hráči by pak mohli potají přidávat své body vlivu ke každé z možností a zvítězila by ta, která by měla bodů nejvíc. Zmizela by náhoda (R-U by nemohlo mít žádný vliv např. v Tibetu), ale stále by tam bylo napětí, smlouvání a překvapení. Hráč by totiž nevěděli, kdo tam má kolik vlivu, kdo kolik investoval a jaká je hranice nutná k tomu, aby se zvolila jejich možnost. Mohlo by se tudíž i nadále šmelit, hádat se o vliv, určovat si zóny vlivu, atd.

U dlouhodobějších eventů by to fungovalo podobně, akorát by PJové buďto přidali body ke stranám u voleb (nebylo by logické, kdyby pětiprocentní komunisté ve volbách zvítězili nad šedesátiprocentními konzervativci, tudíž budou poměry větší, atd.), nebo stanovili hranici, která je nutná k tomu, aby bylo po jejich (např. přidání se státu do aliance a do války). Hráči by pak mohli průběžně investovat, roli by hrála i diplomacie (sliby, výhružky, dobře vedená oficiální diplomacie, atd. by přidávaly další body podle nás) a rozvědka (zjišťování náskoku, sabotování protistrany, atd.). Hráč, u kterého by se volby prováděly, by měl jisté (ne však totální) slovo ve volbě a mohl by investovat vliv sám do sebe, což by symbolizovalo vedení volební kampaně či jinou agitaci. Mohlo by se tedy i stát, že by se zvolilo něco jiného, než hráč původně chtěl (což ale vyvážíme bonusy jinde, bude to ale jistá výzva i jakési zrealističtění demokracií).

Roli by hrály i vztahy - u přátelsky naladěných zemí se vám bude vliv zvyšovat levněji, než u nepřátelských. Hráči by tedy měli i zájem na tom, aby se u moci drželi jejich přátelé. I hráči by mohli být např. za vítězství ve volbách svým investorům zavázaní.

Ještě to není hotové, ale přijde mi to jako realistištější a komplexnější řešení našeho problému, přičemž PJové by měli méně práce, více moci a hráči o dost více zábavy. Co vy na to?
 
Guest - 06. prosince 2019 14:17
staen soubor1815.jpg
Reo-chan 06. prosince 2019 13:52
tak jde o to, že my dva se Striderem v naprostý většině případů budeme hlasovat podle toho, co nám přijde nejlogičtější z pohledu vlády danýho státu... určitej random faktor by to chtělo, i s tou možností (byť minimální), že nás přehlasujou, proto by počet random hlasů měl být vyšší než počet hlasů PJe aspoň o 1 v případě že jiný hlasy nebudou (viz návrh u Tibetu)... u Číny už je zájmovejch skupin hromada, tam stačí jen ty 2 pro ten miniaturní random efekt, ale co se týče těch zájmovejch skupin, tak tam by byl seznam zainteresovaných a počty hlasů pro daný státy veřejně, hlasování by však mělo zůstat tajný - ty jako Brit budeš jednat se spojencema a neutrálníma státama, aby tě podpořily a spočítáš si, že pokud tě fakt podpořej všichni, tak by to mělo projít... už neuvidíš, jak kdo hlasoval (leda to můžeš zkusit zjistit přes rozvědku), ale pokud ti počty nebudou sedět, bude jasný, že to někdo sabotoval...

Čína: 3 hlasy PJs, 2 hlasy random hráči, 3 hlasy Japonsko, 2 hlasy Rusko, 2 Německo, 1 Francie, 1 R-U, 1 Itálie, 1 Belgie (koncesionáři)

Řekněme, že s PJem budeme hlasovat historickou možnost (1), dva random státy dají po jednom hlasu možnostem 2 a 4. Němci a R-U budou sabotovat snahy Británie, takže budou po domluvě mezi sebou hlasovat pro 1. Itálie se na svý spojence vysere a podpoří Brita protože za to dostane protislužbu a odhlasuje 4, Brity podpoří i Frantíci, Rusové a Belgičani. Výsledek? (následující část bude veřejná)

Možnost 1: 3+3 = 6 hlasů
Možnost 2: 1+0 hlasů
Možnost 3: 0+0 hlasů
Možnost 4: 1+5 = 6 hlasů

První číslo PJs+random, druhý číslo jsou zainteresovaní.

(konec veřejné části)

Vyhrává 1, protože PJ má přednost. Random faktor by to rozhodnul, kdyby oba random státy hlasovaly za 4. Němec s R-U si můžou spočítat, že je Ital kopnul do prdele. Anebo si Němec může mylet, že to nebyl Ital ale Rakušan.
 
Reo-chan - 06. prosince 2019 13:52
mario21068.jpg
GuestOneR 06. prosince 2019 13:48
Mě přijde, že jak tam dáš vysloveně random feature tak tím dost omezuješ hratelnost a posouváš to směrem k RNG (což je buď jak buď, ale většinou bývá pevně v rukou PJe). Jak tam je ta random možnost, tak nikdy nebudeš vědět, s kým má cenu o tom jednat.
 
Guest - 06. prosince 2019 13:48
staen soubor1815.jpg
Reo-chan 06. prosince 2019 13:38
point taken... sice to trochu narušuje můj prvotní plán, dát hlas i těm neutrálním menším státům, který se ve "hře velkých" kolikrát nudí, ale to co říkáš dává taky dost smysl... možná nějakej kompromis?
například 3 hlasy celkem pro PJ a PPJe na vyvažování, min. 2 hlasy tajně pro random hráče (pro random efekt) a pak nějaký hlasy podle zainteresovaných stran v závislosti na konkrétním eventu? když to uvedu na zmíněným příkladu

Tibet: 3 hlasy PJs, 4-5 hlasů random hráči
Čína: 3 hlasy PJs, 2 hlasy random hráči, 3 hlasy Japonsko, 2 hlasy Rusko, 2 Německo, 1 Francie, 1 R-U, 1 Itálie, 1 Belgie (koncesionáři)

s tím, že hlasování všech bude tajný a bude jen oznámen počet hlasů celkem pro tu kterou možnost?
 
Reo-chan - 06. prosince 2019 13:38
mario21068.jpg
GuestOneR 06. prosince 2019 13:19
Myslím, že by bylo vhodné pro ty konkrétní situace určit seznam zainteresovaných stran, které tam vliv mají, a nechat rozhodovat jen ty - ať to má nějakou hlavu a patu. Aby prostě o těch věcech rozhodovali jen ti, kteří tam mají co dělat a nebyli to defaultně všichni, to je zvláštní. Takže když tam hráč investuje těžký prachy, má hlas nebo dva, zato když s tou zemí nic nemá, nemůže rozhodovat.
Početnější a zainteresovanější frakce by výhodu mít měla, to je logické. Nějak to vyvažovat PJem, ale stejně.

Myslím, že to může dát zajímavý rozměr pro puppet/friendly státy a udělalo by to z takových států mnohem hodnotnější věc, než je teď, kdy je většinou hráči okamžitě rozeberou.
 
Guest - 06. prosince 2019 13:19
staen soubor1815.jpg
GuestOneR 06. prosince 2019 13:13
což se týká eventů, kde se rozhoduje více NPC států (viz zmíněnejch příklad trojstranných jednání)... tam kde by to bylo jen rozhodnutí jednoho NPC státu (například povstání proti diktatuře v Etiopii) by v komisi buď byli všichni nebo nějaký větší výběr hráčů (to spíš, aby neměla výhodu ta frakce, která má víc hráčů)... nápad je zatím v plenkách, proto ho sem dávám k připomínkování...

jo a zapomněl jsem na jednu zásadní část: k eventu by byl time-limit, například 24 hodin - zaprvé aby se nečekalo, až se vyjádří všichni, když si jeden odjede na dva týdny na dovolenou, zadruhé, aby to dohadování a kupčení bylo trochu složitější...
 
Guest - 06. prosince 2019 13:13
staen soubor1815.jpg
ignis 06. prosince 2019 13:11
To je samozřejmě riziko :) Brit má tři spojence, čtyři nepřátele a tři neutrální státy ve hře - 5 z nich jsou komisaři s hlasem a ani on, ani ostatní nevědí, kdo všechno to je :D Frantík nemusí být vůbec v komisi, ale může říct Britovi, že je a zkoušet na něj ústupky :D to je dost dvousečný :D
 
Reo-chan - 06. prosince 2019 13:12
mario21068.jpg
ignis 06. prosince 2019 13:11
Doteď jsem nebyl moc pro, ale takhle se mi to líbí. Dost dobře to simuluje realitu, kdy menší vlády prostě můžeš ovlivnit k nějakému rozhodnutí - a uděláš to samozřejmě po domluvě s ostatními, až si výměnou něco zajistíš. realpolitik hadr.
 
ignis - 06. prosince 2019 13:11
nov rastrov obrzek7803.png
GuestOneR 06. prosince 2019 13:07
Jako první co mne napadlo je "co nám brite dáš když ti pozitivně vyhodnotíme event"
 
Guest - 06. prosince 2019 13:11
staen soubor1815.jpg
Jako odůvodnění je prostý - v menších státech existujou zájmové skupiny, pro které je výhodnější jít tomu či onomu státu na ruku, hráč dává hlas za tyto skupiny... NPC státy nejsou odtržené od okolního dění a reality, ale současně (protože mocnosti většinou hrajou hráči) nejsou dostatečně soběstační na to, aby se vždy rozhodovali podle toho, co je pro ně konkrétně nejlepší, nýbrž tam nachází k skrytému i otevřenému nátlaku zájmových skupin (obchodníci, velkostatkáři, národnostní menšiny, investoři, kapitalisti, dělnictvo, církev atd.)
 
Guest - 06. prosince 2019 13:07
staen soubor1815.jpg
ignis 06. prosince 2019 13:01
Ale s tím já počítám, že se budou pokoušet zvolit to, co je pro ně nejvýhodnější, to je naprosto logický :D nic jinýho bych fakt ani nečekal... níže zmíněnej event v klasickým podání ale bude "ať si Británie vybere cokoliv je to jedno, zlej PJ vybere to, co se jí nehodí za Tibet i Čínu", "zlej PJ má rád Čínu a zvýhodňuje ji!", "zlej PJ má rád Brity a proto je zvýhodňuje tím, že jim jdou číňani na ruku" etc. ... plus tam je 5 hráčů s 5 hlasama a 3 hlasy PJe. Jak konkrétně by ta "manipulace" měla vypadat podle tebe? :)
 
ignis - 06. prosince 2019 13:01
nov rastrov obrzek7803.png
GuestOneR 06. prosince 2019 12:57
Nereálné
Rozhodnutí npc ovlivní rozhodnutí jiných hráčských frakcí a tudíž všichni budou mít tendenci ovlivnit rozhodnutí ve svůj prospěch nebo v neprospěch svých protivníků
Hrozí že hráči budou manipulovat hrou
 
Guest - 06. prosince 2019 12:57
staen soubor1815.jpg
Zdarec, v rámci dokončované a dříve inzerované jeskyně mám dva nápady, který chci předhodit napospas zdejší obci. Prozatím přednesu ten první, protože je to dost obsáhlý na vysvětlení. (Házím i do vedlejšího stolu)

Pracovní název: Komise

V rámci příprav jeskyně jsem oznámil Striderovi, že chci i eventy pro NPC státy. Vytřeštil oči. Aspoň to tak po Messengeru vypadalo. Jakože k čemu, že jo. No, ale s tím souvisí můj nápad. Nastanou situace, kdy je NPC stát před zásadním rozhodnutím - nejčastěji nějaká diplomatická reakce nebo volby. Dosud to vždy bylo všude přímo v režii PJe a každej PJ si snad vyslechl (nebo se doslechl o) reakci, že nadržuje svým oblíbeným NPC státům. Ale to není jedinej důvod. Prostě třeba neutrální státy často nemají až tak moc na práci a mohou se v jeskyních nudit.
Proto přicházím s návrhem mít pro NPC státy také eventy, ve kterých budou náhodným losem ustaveny tajné komise s poradním hlasem. Jak by to vypadalo si asi nejlépe uvedeme na příkladu. Předpokládejme, že máme v nacházející alter-ww1 jeskyni 11 hráčů za hlavní státy: UK, Francie, Rusko, CSA za Dohodu, Německo, R-U, Itálii a USA za Mocnosti, dále Japonsko, Španělsko a Osmany. Nastane typická eventová situace: Něco se děje a aktéři se musí rozhodnout, co zvolí. Budu konkrétnější.
Tibet v roce 1913 vyhlásil nezávislost, Čínská republika to neuznává, ale prakticky tam nemá žádnou kontrolu. Čína, Tibet a UK zahajují trojstranná jednání o delimitaci a demarkaci vzájemných hranic. Od roku 1912 je navíc jisté území pod vládou Britů, byť oficiálně patří Číně a prakticky Tibetu. Právě toto území je pak hlavním bodem jednání. Už tady je jasné, že Tibet a Čína, jakožto státy bez hráče by za normálních okolností byly v rukách PJ.



Event pro UK, Tibet a Čínu.

UK (rozhoduje hráč za UK):
Tibetská otázka

1) Tibet je nedílnou součástí Číny, tzv. vláda Tibetu jsou vzbouřenci a povstalci proti centrální vládě a interní záležitostí Čínské republiky.
2) Tibet je autonomním státem pod nadvládou (suzerainty) Číny, má právo na místní samosprávu a vést nezávislou zahraniční politiku, ale formálně podléhá Číně (historické).
3) Tibet je autonomním státem pod nadvládou (suzerainty) Číny, má právo na místní samosprávu, ale v zahraniční politice podléhá Číně, a jako takový nemůže samostatně uzavírat bilaterální smlouvy.
4) Tibet je nezávislý stát a čínské nároky jsou bezpředmětné!

Tibet (rozhoduje Komise 1):
Tibetská otázka

1) Vztah mezi Čchingy a Tibetem byl vztahem mezi 'patronem a knězem' a nebyl založen na subordinaci jednoho druhému. Jsme malým, náboženským a nezávislým státem (historické).
2) Nemůžeme vzdorovat centrální autoritě Číny a přijmeme její nadvládu (suzerainty), ale nevzdáme se místní samovlády a budeme vést vlastní zahraniční politiku.
3) Bez zahraničního patrona nemůžeme vzdorovat centrální autoritě Číny a přijmeme její nadvládu (suzerainty), budeme jen usilovat o status autonomní provincie s lokální vládou.
4) Jsme součástí Jedné Číny!

Čína (rozhoduje Komise 2):
Tibetská otázka

1) Tibet je součástí Číny (historické)!
2) Tibet je autonomní provincií Číny s místní samovládou.
3) Nejsme schopni nárokované území ovládat, proto se spokojíme se statusem Tibetu jakožto provincie pod naší nadvládou (suzerainty), která může do určité míry vést i vlastní zahraniční politiku.
4) Máme vlastních problémů dost. Tibet je nezávislý stát.

Z logiky věci u britského eventu rozhodne Brit.
U tibetského i čínského eventu budou losem zbývající hráči s výjimkou Brita rozděleni do dvou tajných komisí, které budou moct hlasovat pro jednu z možností. Je očekávatelné, že budou hlasovat pro to, co se jim nejvíc hodí. Ale třeba se i spokojí s něčím, co se jim hodí trochu míň, ale má to větší šanci na výhru.
Náhodně byly vylosovány:
Komise 1: PJ (2 hlasy), dále po 1 hlasu PPJ, Francie, R-U, Japonsko, CSA a Španělsko.
Komise 2: PPJ (2 hlasy), dále po 1 hlasu PJ, Německo, Itálie, USA, Osmani a Rusko.

NPC stát zvolí možnost s nejvíce hlasy. V případě rovnosti hlasů ten, který volil PJ, popř. PPJ. Hlasování bude tajné, stejně jako členové komisí nebudou vědět, kdo další je v komisi (což ztíží kupčení s hlasy).

Ze začátku jeskyně budou PJové volit historické volby, tedy by museli aspoň 4 z 5 členů komise hlasovat za jinou (a to tu samou) možnost, aby ji přehlasovali. Postupem času se však chtě-nechtě dostaneme do alter a nic jako historická možnost už existovat nebude a šance budou větší. Může se stát, že losem padne sestavení komise čistě pro hráče jedný frakce, to je holt život. Tím, že ostatní nebudou vědět, kdo všecko se do komise dostal, se hráči i na FB můžou vymluvit na to, že "oni ne" a tím se bránit nátlaku ze strany "mocnějších komisařů".

Prakticky to znamená, že by hráči měli šanci částečně se podílet na tom, jak se vyvíjí okolní svět. Není to historicky přesné (teda, šlo by to, ale se silnou rozvědkou a brutálními investicemi), ale myslím, že by to mohlo být zajímavé zpestření hry.

Systém by se samozřejmě nejdříve ozkoušel v testovací jeskyni, která bude předcházet oficiálnímu startu.

Názory?
 
Balian - 05. prosince 2019 11:09
batavian9367.jpg
Strider 05. prosince 2019 10:38
Dash 05. prosince 2019 11:04
Já si asi budu kutit něco maximálně pro sebe :) Pro radost.
 
Dash - 05. prosince 2019 11:04
rytscifi_iprof51643994.jpg
Balian 05. prosince 2019 09:03
Za me jsem zapomnel odepsat ale jsem na tom mizerne s casem takze bych jel neco maximalne nevyznamneho :-D tak jsem se ani nevyjadroval
 
Strider - 05. prosince 2019 10:38
husar_016009.jpg
Balian 05. prosince 2019 09:03
Zájem je, klidně něco představ. Za mě třeba A nebo B :)
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.17939710617065 sekund

na začátek stránky