Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové o dějinách

Stratégové o dějinách


Stůl přístupný dumání ohledně archeologie, historie a možných dějin.
Odkazy na zajímavé články a jejich povážení v našem kruhu a podobně.


Obrázek


Správci stolu

Ruggero, Balian

zde nemáte právo psát

Strider - 25. října 2020 18:47
husar_016009.jpg
Balian 25. října 2020 18:24
Pěkné video, ale vidím tam jasnou slabinu - srovnává římskou legii s makedonskou falangou Antigonovského rázu, která byla příšerně zkostnatělá. Ač některé faktory zůstávají - především nutnost falangy operovat v otevřeném terénu a její nedostatky v terénu členitém, lepší výbavou Římanů na boj se samotnou falangou i mnohem flexibilnějším velením - další vynechává.
Obrovskou výhodou Alexandrovských Makedonců proti Římanům by podle mě byla především jízda, které měl Alexandr k dispozici velké množství (až 1 ku 5 v poměru s pěšáky), která tu římskou dokonale deklasovala jak kvalitou, tak kvantitou a proti které by Římané snad ani neměli účinnou protizbraň. Srovnání také ignoruje makedonskou lehkou a střeleckou pěchotu (která byla podobné kvality, jak římští lehkooděnci) a Hypaspisty, mobilnější pěšáky, chránící makedonská křídla a schopnými bojovat i v horším terénu. Sám Alexandr měl ve své armádě i schopné podřízené, kteří zastali roli velitelů na různých částech bojiště, takže ani jeho systém velení nebyl tak hrozný, i když on sám přeci jenom bojoval v první linii a vývoj bitvy ovlivňoval už jen těžko.
Většinu těchto faktorů už Antigonos neměl. Jízdu omezoval a lehkooděnce a Hypaspisty používal jenom k tomu, aby rozšířil řady falangy.

Zakantos 25. října 2020 18:06
V organizaci a především logistice bych ani Alexandra nepodceňoval. Vždyť se svou armádou táhl tisíce kilometrů pouští, horami i džunglí svižným tempem a pořád dokázal vyhrávat a dobývat celý známý svět.
 
Balian - 25. října 2020 18:25
batavian9367.jpg
Zakantos 25. října 2020 18:06
Camillus udělal dost podobnou - musel, Keltové mu vypálili Řím :D
 
Balian - 25. října 2020 18:24
batavian9367.jpg
Jarloch 25. října 2020 17:07
Taky začínám mít naději. Jako tento dokument se docela povedl, hlavně to namluvení je fakt dobré!
Strider 25. října 2020 17:28
Je nutné rozdělit dvě osobnosti - Alexandra, který byl vynikající velitel a dokázal něco, co nikdo před ním a člověk, co dokončil/vylepšil dílo svého otce. Potom je Filip II. - vojenský typ vladaře, který viděl nevýhody Řecka a hlavně jeho slabost a upravil armádu tak, aby vynikala proti Řekům a pro jeho účely.
Jeho reforma a hlavně zápal, dril a další bylo v Řecku nevídané - dokonce i s porovnání se Sparťany. A tuhle osvědčenou armádu pouze vylepšil Alexandr, který ji využil pro své tažení a díky svému talentu pochopil její sílu, slabosti a podobně.

Ale hlavně, reforma v Makedonii byla za účelem dobývání a zisku. Římská reforma přišla v době, kdy šlo o holé přežití - nikdy předtím nebyla tak velká krize v rámci vojenství jako v době Mária. Vlastně jednou ano, za Camilla, který reformoval armádu na Hastati a spol., ale tohle proti Germánům nestačilo. Římané museli přijít s něčím, co přesahovalo představy o možnostech, plus Marius byl nesmírně talentovaný v tomto směru a hlavně - zkušený vojenský velitel, kterých Řím v té době neměl mnoho.
Každopádně tohle je na delší povídání a nevím jestli se mi to chce vše vypisovat, už jen nástin je dlouhý.

Nicméně, proč je reforma Makedonie upozaděna proti té Římské - jednoduše, když se střetly tyto dva světy, Řím jasně vyhrál.
Doporučím video ze stejného kanálu, které by mohlo diskuzi zkrátit: odkaz
 
Zakantos - 25. října 2020 18:06
matt plus926.jpg
Strider 25. října 2020 17:28
Gaius Marius byl...génius. Doslova a do písmene. Všichni chválí Alexandra, ale proti Mariovi a jeho schopnosti organizace a logistiky. Jeho reforma, dovolím si tvrdit (Balian možná bude oponovat, je přeci jen víc expert) nemá v antické historii obdoby. Nemluvě o tom, že Alexandrovu armádu zadělal Filip :D
 
Strider - 25. října 2020 17:28
husar_016009.jpg
Měl bych menší námět na diskuzi - co považujete jako lepší, silnější, promyšlenější, atd? Starou římskou republikovou, případně mariánskou legii, nebo Filipovu či Alexandrovu makedonskou armádu? A to ani ne tak podle použitých zbraní, taktiky nebo výsledků, kdyby se postavily přímo proti sobě, ale především podle výcviku, organizaci, logistice, použitelnosti v různých situacích a podobně.
Přijde mi totiž, že jsou Filipovy a Alexandrovy reformy armády trošku upozaděné, když dojdou do kontaktu s Římany.
 
Jarloch - 25. října 2020 17:07
merlin7522.jpg
delph 23. října 2020 10:49
Dík ;)

Balian 25. října 2020 16:55
Jo, netflix se dost zlepšuje v tomhle. Římská říše celkem ušla, Vzestup Osmanské říše - Pád Konstantinopole už se mi dost líbil a s Germánama už to začíná nabírat drajv :)
 
Balian - 25. října 2020 16:55
batavian9367.jpg
Základní info o Germánech:
odkaz
 
delph - 23. října 2020 10:49
untitled-39996.jpg
Jarloch 22. října 2020 13:20
skrze sdílení do skupiny Historie odkud většinou kopíruju většinu textů, co sem vkládám byl sdílen příspěvek ze skupiny "Hradiště, oppida a výšinná sídliště" Tak pokud jsi FB aktivní, tak to bude skupina pro tebe.
 
Jarloch - 22. října 2020 20:11
merlin7522.jpg
Kinkarion 22. října 2020 19:50
Kdybych tak tušil, kde jsem tu informaci o Kumánské bráně v Dagestánu vyhrabal :/ Její lokalizace samozřejmě není vůbec jistá, mám takovej dojem, že nejvíc je s ní spojovaná Darialská soutěska. Aspoň podle wiki. Těžko říct :)
 
Jarloch - 22. října 2020 19:52
merlin7522.jpg
Ke Kumánům ještě taková perlička o které málokdo ví :)

26.-31. srpen 1132 – císařská korunovační jízda, zastávka v Augsburgu
- příjezd českého doprovodného oddílu
(CDB I, str. 127, č. 118)
(Kanovník Vyšehradský, FRB II, str. 215)
(RI IV-1.1, č. 311)

Král Lothar byl slavnostně přivítán augsburským biskupem Hermannem von Giengen. Volba Würzburgu jako shromaždiště místo Augsburgu se záhy ukázala jako správná, neboť Lotharovu návštěvu města narušil incident, kdy si několik měšťanů Lotharovi postěžovalo, že pár dnů před jeho příjezdem byl papežský legát a biskup v severoitalském Acqui Azzo, cestující do Augsburgu s úkolem doprovázet Lothara do Říma, přepaden ministeriály augsburského biskupa. Následovaly potyčky místních kupců s královskými vojáky, které přerostly do krvavých střetů a požárů na mnoha místech ve městě, kdy mimojiné lehlo popelem celé okolí tržiště. Že by přece jen mohly být záznamy Kanovníka Vyšehradského o předchozích incidentech v Bambergu, Altenburgu a Goslaru pravdivé, naznačuje fakt, že Lothar v obavách z komplotu proti své osobě sáhl k tvrdým bezpečnostním opatřením a po dvoudenních pouličních bojích nechal 29. srpna biskupskou rezidenci obsadit, přičemž samotný biskup raději uprchl, ačkoli do žádného komplotu nejpíše zapleten nebyl.
Kníže Soběslav I. se Lotharovy římské korunovační jízdy nezúčastnil a poslal mu silný oddíl 300 jezdců pod velením svého synovce z bořivojovské větvě Jaromíra III., který se k výpravě připojil až v Augsburgu.

Poněkud záhadná je zmínka v dopise augsburského biskupa určeném pro bamberského biskupa Ottu o Kumánech (něm. Valwen/Falben, ve významu "Plaví"), kteří se ve společnosti Čechů podíleli na rabování a ničení města (Boemos videlicet ac Flavos, qui vulgari nomine Valwen dicuntur). Jediným možným vysvětlením je, že se jednalo o žoldnéře.

K Jaromírově účasti, o níž jinak nevíme nic bližšího, Kanovník Vyšehradský přidal ještě krátkou poznámku, že se jeho zbrojnoši zapletli do jakési potyčky ještě cestou do Augsburgu v jakémsi městě Omberk, který je obvykle ztotožňován s dnešní městem Amberg na silnici z Plzně do Norimberka).

 
Ruggero - 22. října 2020 19:50
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Jarloch 22. října 2020 19:13

Každý život je svým způsobem tvrdý, ten jejich bych tvrdý z mého pohledu příjemně.

Tak v Číně bylo křesťanství už dávno před Alanama, různé ty většinou na západě později zaniklé odnože.

Alani byli tuším ortodoxní nebo něco podobného, proto jsem psal, že tam s nimi přišla jejich odnož křesťanství, nemyslel jsem křesťanství obecně.

Ano s kumány a jejich původem je to opravdu velmi zajímavé a různorodé, včetně oné Kumánské brány, která s nimi někdy je spojována jindy zatracována. Ačkoliv jsem dřív nabyl dojmu, že kumánská brána měla být spíše na jihu Kavkazu nežli v Dagestánu. Ale už je to delší čas, co jsem si rochnil v čtení o nich.
 
Jarloch - 22. října 2020 19:13
merlin7522.jpg
Kinkarion 22. října 2020 19:01
Dík za odkazy.

Jo jo, romantická představa to je. Ale byl to taky hodně tvrdý život :)

Co jsem tak zjistil k původu Kumánů, tak je následující. Samozřejmě stoprocentní to není, protože zorientovat se po všech možných zdrojích na netu, které si mnohdy protiřečí, je na hodiny a hodiny pročítání :D

Kumáni
V Rusku zvaní Polovci (a později také Kipčaci), u nás známí jako Plavci, byli kočovníci nejistého a sporného původu obývající Černomoří a jihoruskou step až ke Kavkazu a řece Irtyš v 11.-13. století. Z mnoha pramenů vyplývá, že měli (ačkoli zdaleka ne všichni) světlou pleť, modré oči a plavé vlasy. Ostatně samotné jejich pojmenování v některých jazycích je toho důkazem, přestože jejich antropologické charakteristiky naznačují i původ ve střední Asii či jižní Sibiři. Jejich turkický jazyk, přestože oni sami téměř s jistotou byli jen částečně turkického původu, pak jen dotváří z celé otázky dnes již neřešitelné puzzle. Pravděpodobně šlo o různorodou směs kultur a národů, ke které významnou měrou přispěli starověcí Skythové a Sarmati, kteří jsou soudobými zdroji rovněž popisováni jako světlovlasí či rusovlasí. Z dalších etnik se na jejich genezi možná podíleli také germánští Góti (kteří se kolem roku 250 usadili v Černomoří), asijští Hunové (kteří roku 375 rozvrátili Gótská černomořská království), Avaři (kteří se v Černomoří objevili kolem roku 463) a turkičtí Pečeněgové (kteří ovládali jihoruské stepi v letech 860-1091 před příchodem Kumánů. Výslednou směs spojoval kočovný způsob života a již zmíněný jazyk, jenž se mezi nimi rozšířil zřejmě skrze asimilované turkické kmeny Kipčaků a Kimeků, kteří v rámci Kumánů tvořili významnou složku, neboť často je uváděno území jimi ovládané jako Kumánsko-Kipčacká kmenová konfederace.
Se jménem Kumánů se poprvé setkáváme už v antice, kdy římský filozof a vojenský velitel Plinius Starší (*23 †24.8.79) popisuje jednu z tehdejších římských pevností tzv. Kavkazské brány (Porta Caucasica) na území dnešního Dagestánu u břehů Kaspického moře zvanou Cumania, a dokonce ještě dříve žijící řecký filozof, historik a zeměpisec Strabón (*-64 př.Kr. †19/24) celé území nazývá jako Kumánská brána (Porta Cumana). Ve 12. století perský filozof a cestovatel Muhammad Abú Tahír Marwází (†1144) přinesl informaci, že lid "Qun/Kun" (jak jsou Kumáni dodnes nazýváni v Maďarsku) přišel od severních hranic Číny a některé jejich klany dokonce vyznávaly nestoriánství, tedy jedno z nejstarších křesťanských učení, které přinesli misionáři už v 7. století až do Číny.

To s tím křesťanstvím v Číně už mohlo být teda trochu dřív než s Alanama.
 
Ruggero - 22. října 2020 19:01
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Jarloch 22. října 2020 18:49

Kdysi jsme to brali na nějaké přednášce týkající se Mongolů.

Pogooglil jsem a našel jen tohle:

odkaz

odkaz

Ti Jaszové v Maďarsku mě už dřív přišli zajímaví, někdy bych se do jejich oblasti rád zajel podívat. Oni i Kumáni a jejich původ jsou hodně zajímaví.

Celkově mám kočovné národy hodně rád. Nekonečná step před sebou a věčné nebe nad sebou, to byl život!
 
Jarloch - 22. října 2020 18:49
merlin7522.jpg
Kinkarion 22. října 2020 18:37
Nemáš k tomu nějakej odkaz na prostudování? I třeba v angličtině. To by mě celkem zajímalo. Předpokládám, že v tomhle směru ještě nejsou dost vytěžené čínské prameny.

Jenom dodám, že poslední baštou Alanů bylo království Alanů na Kavkaze (dnešní Ossetinci), které Mongolové rozvrátili snad někdy po roce 1227. Františkánský mnich Willem van Rubrouck, který roku 1253 z pověření papeže vedl výpravu k mongolskému chánovi, zanechal ve svých zápiscích několik zpráv, že Alani žili pod nadvládou Mongolů na Krymu, v Astrachani, či v hlavním městě Mongolské říše Karakorumu (kde údajně na 30 000 Alanů tvořilo elitní gardu mongolského chána), ale také jako svobodní křesťané ve své zemi v Kavkazských horách, odkud "stále vedli válku proti Tatarům". Menší část Alanů ve 13. století před Mongoly uprchla společně s Kumány do Evropy, kde se usadila v Maďarsku a byla známa jako Jasové (dodnes region zvaný Jászság s hlavním městem Jászberény), z nichž někteří se snad usadili i v okolí dnešního rumunského města Iasi.
 
Ruggero - 22. října 2020 18:37
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Jarloch 22. října 2020 18:03

Ono bylo také hodně Alanů přesídleno Mongoly (poté co jimi byli podmaněni) do Číny, kde se z nich stala administrativní kasta sloužící mongolským vládcům. Spolu s nimi se tak dostalo do Číny i jejich křesťanské vyznání.
 
Jarloch - 22. října 2020 18:03
merlin7522.jpg
delph 22. října 2020 14:59
Almogavaři byli fakt prevíti :D Ale když už tady jsou společně s Katalánskou kumpanií, tak dodávám, že se zapletli do událostí, kdy jsou naposledy zmiňováni sarmatští Alani:

spoiler



 
delph - 22. října 2020 14:59
untitled-39996.jpg
Almongavaři - smrtící pěchota
 
Jarloch - 22. října 2020 13:20
merlin7522.jpg
delph 22. října 2020 13:12
dík za tip, to vypadá taky na pěkné počtení ;)
 
delph - 22. října 2020 13:12
untitled-39996.jpg
Jarloch 22. října 2020 12:49

Jak nemám čas číst, tak mám poslouchám audioknihy. A zrovna mám rozposloucháno toto: odkaz ale tady tu eknižku si taky stáhnu, protože tam jsou i ty obrázky. Ale jinak hodně zajímavé a dává tam souvyslosti, které mě nenapadli, nebo jsem je neslyšel. Někdy mě přijde trošku mimo, ale taky si nejsem jist dobou vzniku a je možný, že to sepisoval se znalostmi, které dneska jsou už trošku posunuté jinam.
 
Jarloch - 22. října 2020 12:49
merlin7522.jpg
delph 17. října 2020 15:29
Jenom taková vsuvka, ten atlas mi už přišel a po letmém prvním nakouknutí musím říct že je to velice kvalitně zpracováno. Nejsou tam sice mapky jednotlivých hradišť a žádné podrobné informace k nim, což mě trošku zklamalo, ale to vůbec nevadí. Krásně a přehledně totiž shrnuje všechny základní informace o průběhu osídlení Čech a výstavby hradišť v období -4300 př.Kr. až 1150/1300, což doprovází spousta map rozdělujících je nejen podle datování, ale podle spousty dalších kritérií, které dotváří celkový obraz. S tímhle už je jednoduché si najít konkrétní lokalitu a začít dohledávat další informace. Jednoznačně palec nahoru ;)
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.078416109085083 sekund

na začátek stránky