Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové o dějinách

Stratégové o dějinách


Stůl přístupný dumání ohledně archeologie, historie a možných dějin.
Odkazy na zajímavé články a jejich povážení v našem kruhu a podobně.


Obrázek


Správci stolu

Ruggero, Balian

zde nemáte právo psát

Wraith - 19. listopadu 2019 01:45
logo_powermetal8064.900x0
Mám takovou perličku z historie... možná to nemá žádnou souvislost, ale možná že má a příznačnou.

21. dubna roku 1943 de Gaulle odlétal do Skotska bombardérem typu Wellington a při vzletu došlo k nehodě, jež málem skončila katastrofou. Vyšetřování ukázalo, že šlo o sabotáž (na kormidle letounu pomocí kyseliny), která způsobila, že letadlo se již při vzletu stalo neovladatelným. Charles de Gaulle sice veřejně vinil z pokusu o atentát německou špionáž, ale v soukromí tvrdil, že za tím stojí Spojenci.

4. července umírá Wladyslaw Sikorski krátce poté co se letoun typu Liberator zřítí do moře krátce po vzletu...

...náhoda? Možná. Ale blízkost těch dat a podobnost událostí je mrazivá. Ostatně u Sikorského se o možné účasti Spojenců na vraždě mluví daleko víc (například sovětský agent byl v té době v Gibraltaru coby důstojník MI6 (Kim Philby)), nicméně zůstává to stále jako ryzí spekulace.
 
Ahmose - 18. listopadu 2019 18:05
borch1163.png
Wraith 18. listopadu 2019 17:44
Popsal jsi to fakt poutavě a ve většině věcí s tebou souhlasím.
Historii nemůžeme hodnotit jinýma očima, než těma dnešníma. Ne proto, že by to bylo správné, ale proto, že žádné jiné oči (bohužel) nemáme. Ale o to chápavější bychom při posuzování podobných figur asi měli být. Pořád je obrovský rozdíl mezi Josephem Kennedym a třeba Heydrichem. Otázkou tedy je, jak by se Kennedy choval, kdyby vyrostl v Německu a ne v USA. Ale to už je hodně velké hádání z koule.
 
Wraith - 18. listopadu 2019 17:44
logo_powermetal8064.900x0
Ahmose 18. listopadu 2019 15:12
Tak Kennedy sr. je spíš obskurní figura, která by asi nebyla ani až tak moc známá nebýt jeho syna JFK. Antisemita, isolacionista, proponent politiky appeasementu... a antikomunista, člověk poměrně silně bezskrupulózní a drsný. Takový ten týpek, který by mohl sedět vedle Edgara J. Hoovera, Cordella Hulla a dalších představitelů tehdejší elity USA z "hluboce Demokratického spektra" řečeno zjemněle, ačkoliv to mě tak přivádí k onomu rozdílu mezi slovem "Demokrat" a "demokrat" v americkém kontextu. Nejste-li něco, nazvěte se tak. :-)

Ale záleží na tom? Nebýt jeho, tak by nikdy nebylo Johna F. Kennedyho, který zachránil svět od nukleární války tím, že vybral "správné řešení" karibské krize, který zasadil Sovětům první vážnou porážku na poli mezinárodní politiky a to ne jednu (ač posmrtně - tak přistání na Měsíci bylo jeho dítě), ale rovnou dvě. Nebýt seniora neměl by junior ten přístup do politiky jaký měl.

Za mě je to prostě produkt tehdejší doby. Soudit ho by mělo význam, kdyby žil a choval se tak dnes... on věřil například, že Rosemary může lobotomie pomoci. Stejně jako další též věřil, že politika N. Chamberlaina bude fungovat (a o Winstona, který jediný nahlas říkal, že takhle to půjde leda tak do řiti by v té době neopřel kolo nikdo). Tragédií těhle lidí bylo to, že si mysleli, že mohou použít nacisty k boji proti komunistům a ve jménu toho byli ochotní dost obětovat... jiných obětovat (ČSR, Rakousko, ale i Polsko). Jen shodou okolností jim to nevyšlo a svět se v září 1939 ocitl ve válce (je plně platné sovětské tvrzení, že "západní imperialisté" chtěli Hitlera použít proti SSSR) a pak už se to řítilo samospádem někam úplně jinam.

Je těžké tyhle lidi soudit, ale je dobré si říct... že žít v té době bychom nechtěli. Nope. Dnešek je krásný.
 
Ahmose - 18. listopadu 2019 15:12
borch1163.png
Tak dneska jsem se trochu znechutil nad rodinou jednoho z nejpopulárnějších prezidentů historie. Jsem celkem zvědavý na váš názor.

Joseph P. Kennedy
 
Ahmose - 17. listopadu 2019 16:09
borch1163.png
Ahmose 17. listopadu 2019 16:08
Zamyšlení na konci ne na začátku, pardon. :D
 
Ahmose - 17. listopadu 2019 16:08
borch1163.png
Kinkarion 16. listopadu 2019 14:24
Jo, souhlasím a děkuji za pozitivní reakci. Vážím si toho. :)

Tarro 16. listopadu 2019 14:46
Díky moc za tipy! :)

A s rodinou to mám podobně. Osobně mi Babiš vadí v mnoha ohledech a jako premiéra ho nechci, ale to neznamená, že mu a Zemanovi budu dávat za vinu všechno problémy naší země. A bohužel se dost často setkávám s tím, že oba tito páni jsou buď bezmezně milováni nebo nenáviděni a považování za zplozence pekla. Pravda bude podle mě někde uprostřed, ostatně jako vždy. :)

A téhle otázky se okrajově týká i dnešní téma. Je celkem průhledné, o co půjde, ale hlavní je ono zamyšlení na začátku. :) Díky moc za přečtení a za názor.

Mezinárodní den studentstva a Sametová revoluce
 
Balian - 17. listopadu 2019 12:35
batavian9367.jpg
delph 17. listopadu 2019 11:43
Kinkarion 17. listopadu 2019 11:58
Principát - principatus. S tím, že vladař si v rámci adoptivní politiky (ideálně v rámci rodu) vybere svého nástupce. Podobně jako tomu bylo v rámci Nerva–Antonine dynastie, která byla v rámci Říma jednou z nejúspěšnějších. Parlament/senát by jen v rámci tohoto zřízení měl více moci, než tomu bylo v minulosti. Viděl bych to hodně podobně, jak psal delph - moc by se podobala Prezidentské demokracii s tím, že místo prezidenta je vladař, který vládne do své smrti, či do doby, než předá vládu dědici.
 
Ruggero - 17. listopadu 2019 11:58
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
delph 17. listopadu 2019 11:43

Musel by se vybírat nejschopnější potomek vladaře nebo nejschopnější blízký příbuzný z rodu, ale to by vedlo postupně k vnitřním bojům. Bohužel každý systém postupně degeneruje.

Seniorát byl v době zavedení také příhodný, ale postupně upadl a stal se koulí u nohy a důvodem k vnitřním bojům. Tak je to se vším, nabalí se bordel a ve změněných podmínkách už to není výhodné a prospěšné. To platí pro každý systém a proto, se dle mého názory, systémy vlády střídají. Demokracie už také přestává vyhovovat, paradoxně jsme tu včera měli demonstraci velké skupiny lidí, která se demokracií sice zaklíná, ale zároveň by jí chtěli nějak upravit, páč ve volbách pravidelně propadají.
 
delph - 17. listopadu 2019 11:43
untitled-39996.jpg
Balian 17. listopadu 2019 11:28
Tak myšlenka je to taky pěkná, ale těžko se bude hledat vyvážení pravomocí. Třeba jako reprezentativní ukázka - Británie - začínají tam mít pěkný bordel, ale královská rodina moc zasáhnout stejně nemůže a nechce. Přitom by i pouhé nastínění přání, "jak by to mohlo být" by možná dost pomohlo.

Ve výsledku by to mohlo být dost podobné jako Prezidentská demokracie, kde toho taky víc spočívá na prezidentovi, který může mít silnější vliv a rozhodnutí silného vůdce, jako je Amerika/Rusko, ale opět - když tam dosedne populista, diktátor, nebo slabá loutka někoho, tak to jde do ***
 
Balian - 17. listopadu 2019 11:28
batavian9367.jpg
Monarchie jako taková by byla dnes problémová. Nicméně si myslím, že pokud demokracii nezvládli lidé ve starověkém Řecku ani Římě, tak my jsme dnes bez šance :) Dlouho říkám, že nejlepší státní zřízení je konstituční monarchie. Mít parlament, či senát, co je volen lidmi, ale zároveň mít kvalitní dynastii, co v případně problému zasáhne a pomůže státu. A která samozřejmě bude kvalitně reprezentovat. Máme nádherné korunovační klenoty a skoro vůbec je nevidíme.
Hlavní problém je ovšem ten, že se náš národ nikdy neshodne na nějakém rodu, co by mohl vládnout. Přemyslovce již nemáme, Lucemburskou větev od Karla taky ne a Habsburky nikdo již nepřijme - a to včetně mne.
 
Tarro - 16. listopadu 2019 14:51
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Tarro 16. listopadu 2019 14:46
jinak pokud někoho zajímá vláda v demokracii, tak doporučuju dokuhraný seriál dánské televize "Vláda", dávali ho na ČT2, žel vždy kolem jedné v noci, pár dílů jsem zvládl alespoň nahrát, a je to opravdu poučné a řekl bych celkem realistické, jak se v demokracii vládne, a to má dánsko opravdu dlouhodobou historii demokracie narozdíl od nás :)
 
Tarro - 16. listopadu 2019 14:46
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Ahmose 16. listopadu 2019 14:11
ten jsem zrovna neviděl :) ale řekl bych, že všechny jsou dobré, i o pro mne úplně neznámých rodech byli fakt zajímavé, asi je to zpětně vše na webu ČT :) když už jsi v tom, doporučuju i dvoudíl.film v koprodukci evrop.televizí: Marie Terezie, ten se mi taky líbí :)

tak skutečná demokracie v dnešní době je nesmírně křehké zřízení, zvlášť ve středoevropském prostoru, ovládat davy žel zřejmě není až tolik těžké, zvlášť když ty davy často rezignují na svou volební zodpovědnost :( i v mé širší rodině jsou vcelku rozumní lidé, kteří volí SPD a Zemana, a Bureš jim zřejmě nevadí :/ většinou neoblíbený Kalousek poměrně trefně řekl: "Pokud si češi zvolí za prezidenta Zemana, tak si nikoho jiného ani nezaslouží." nejsem volič Topky, ale Míra trefil :)
 
Ruggero - 16. listopadu 2019 14:24
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Ahmose 16. listopadu 2019 14:11

Nevím, dle mého republika může být funkční jen při majetkovém censu. Při všeobecném volebním právu je ze Západu patrné, kam to po sto letech degenerace směřuje. Ostatně podobné problémy byly už v antických Athénách.

----
Moc pěkné čtení o Dostojevském, děkuji. :)
 
Ahmose - 16. listopadu 2019 14:11
borch1163.png
Tarro 15. listopadu 2019 13:44
Jsi už druhý, kdo mi Modrou krev doporučuje. Asi bych si měl chvilku najít a aspoň na jeden díl se podívat. :) Doporučuješ tedy díl o Lobkowitzovi? :)

Kinkarion 15. listopadu 2019 14:02
Já přesvědčením monarchista nejsem, ale taky mi to připadá svým způsobem romantické. :) Republika mi jako myšlenka připadá lákavější, ale bylo by třeba, aby lidé dokázali převzít odpovědnost za své životy. Pak by mohla fungovat o dost lépe. :)

Dnešní výročí není tak temné, jak vypadá. :)

Fjodor M. Dostojevskij
 
Ruggero - 15. listopadu 2019 14:02
roger_i_de_sicilia_en_la_batalla_de_cerami,_por_prosper_lafaye7615.jpg
Ahmose 15. listopadu 2019 12:02

Jsem asi drobátko romantik, ale dal bych přednost monarchii, která má smysl a cíl, před současnou podivností. :)
 
Tarro - 15. listopadu 2019 13:44
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Ahmose 15. listopadu 2019 12:02
no vlastně jsem trochu monarchista :) obecně šlechtu dost ctím, protože reálně přemýšlí v desetiletích až staletích, a děti jsou v tomto duchu vychovávaní, rád sleduju seriál na ČT2 Modrá krev, u nás v Plzni máme knížepána křimickýho Lobkowitze, kterýmu komunisti vrátili zámek-ruinu, přesto že to bylo v hrozným stavu pomohl tím prostorem spoustě lidí, i má známá tam našla útočiště, ubytoval jí zadarmo, sám prý se směje a říká, že on té ruině zvládne dát novou střechu, syn to omítne a vnuci s pravnuky tam už možná budou normálně slušně bydlet :) je tam zřejmý úzký sepjetí s místem, se zemí, s půdou, to je něco co naším politikům hrozně chybí, ti většinou uvažují jen o své prospěchu, či své strany, a čas pro ně určuje 4leté volební období, o populismu ani nemluvím, samozřejmě že i monarchů se občas někdo nepovedl, či prostě na vládu nebyl, ale ta zodpovědnost k předkům tam byla takřka vždycky, obecně bych řekl, že v místech kde šlechtici působí, mají opravdu silný kredit :) třeba můj brácha politiky vůbec nemusí, ale o knížepánu křimickým mluví vždy s respektem :)
 
Ahmose - 15. listopadu 2019 12:02
borch1163.png
Tarro 14. listopadu 2019 13:21
Děkuju :)

Dneska tu mám něco pro royalisty :)

Petr II. Velkodušný
 
Tarro - 14. listopadu 2019 13:21
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Ahmose 14. listopadu 2019 13:09
tak tohle je fakt zajímavý :)
 
Ahmose - 14. listopadu 2019 13:09
borch1163.png
Příběh jedné z nejzajímavějších žen předminulého století :)

Nellie Bly
 
Ahmose - 13. listopadu 2019 15:55
borch1163.png
Dnešní výročí je dokonce dvojité a je z mého oboru. :)

MOTOO KIMURA
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.082924842834473 sekund

na začátek stránky