Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

Emerialon - 29. ledna 2020 17:24
img_20180731_151018_3783832.jpg
Clayman 29. ledna 2020 17:02

Co si představuješ pod pojmem "funkční skupina"?
 
Clayman - 29. ledna 2020 17:02
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Darzamat 29. ledna 2020 15:19
To už nevím, ale samozřejmě bylo řečeno, že postavy mohou zemřít. S tím jsem počítal, jen ne s tím, že v té jeskyni skončím po třech hodech kostkou, toť vše :-) A s jinou postavou jsem hrát nechtěl - a popravdě, pak už ani s tamtím PJem.

Hitomi 29. ledna 2020 15:28
Teď jsem si to přečet a v podstatě jsi odpověděla ve všech bodech podobně jako já :-D

Hitomi 29. ledna 2020 16:27
Mě se funkční skupinu podařilo poprvé sestavit až teď po více jak 14 letech aktivního působení na Andoru. První!
 
Hitomi - 29. ledna 2020 16:27
mal315776.jpg
Darzamat 29. ledna 2020 15:36

Není, ale mé 15 leté zkušenosti z hraní na Andoru prostě hovoří jinak :)
 
Darzamat - 29. ledna 2020 15:36
darzamat01661.jpg
Hitomi 29. ledna 2020 15:28
Pak je někde chyba no. Buď to má být jasně napsané třeba i s tím, že si není potřeba postavu nějak propracovávat protože může snadno zmizet. Podobně jako to má Dungeon Crawl Classics, kde si rovnou těch postav vytvoříš několik.
Nebo to tam napsané není pak se ale taková věc nemá stát. :)

Dát postavy dohromady není problém když se ví jak :D
 
Hitomi - 29. ledna 2020 15:28
mal315776.jpg
Darzamat 29. ledna 2020 15:19

Ono když si s tou postavou dáš opravdu tak záležet, jak psal dole Clayman a pak ti chcípne za takovýchto okolností, málokdy se ti bude chtít asi jen tak pokračovat :D
A málokdy jsem viděla přímo v popisu brůža uvedené, jak to s tou smrtí v případě kostek je. Ano, bývají varování, že postavy mohou zemřít, ale to je tak všechno. To můžeme i u nás, ale na jenom na kostky to prostě nebude.

nehledě na to, že samotné zapojování postav do skupin tu na andoru bývá problém už na startu brůža, kde by to často mělo probíhat i víceméně v klidu, snažit se pak dostat do nějaké rozjeté grupy je často ještě mnohem větší pain :D
 
Darzamat - 29. ledna 2020 15:19
darzamat01661.jpg
Clayman 29. ledna 2020 15:10
A vědělo se dopředu, že se tohle může stát?
Jinak se dá pokračovat s další postavou, ne?
 
Clayman - 29. ledna 2020 15:17
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Hitomi 29. ledna 2020 15:16
Osobně mi přišlo škoda, že to PJ vyřešil takto. Nepokládám se za až tak špatného hráče, aby se mnou a mojí postavou musel hned být tak hotový :-P Ale každý se holt učíme, dějmistrování není zas taková prdel jak si někteří mohou myslet..
 
Hitomi - 29. ledna 2020 15:16
mal315776.jpg
Clayman 29. ledna 2020 15:10

Ale tak s tou nákazou se teoreticky dá aspoň nějak pracovat :)) hlavně tím výrazněji zasáhneš do děje a vytvoříš víc zábavy i pro ostatní hráče :))
Za mě je prostě lepší nezabíjet, ale to je fakt o nastavení každého soudruha :))
 
Clayman - 29. ledna 2020 15:10
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Díky za názory a zkušenosti. Ptal jsem se proto, že jsem si dnes vzpomněl na jednu nejmenovanou jeskyni z univerza Walking Dead, kde jsem dříve hrál. Postavu jsem měl vypiplanou do detailu, dobrodružství zrovna začalo, akorát hned při prvním střetu se zombíkem mi padlo třikrát po sobě nízké číslo a PJ to vyřešil tak, že se mi s lítostí omluvil a mou postavu zabil. Nenapsal jsem v té jeskyni ani pět příspěvků :-D

Dle vašich rad bych se asi nejspíš stal nakaženým hned z kraje dobrodružství, ale to je asi zkrátka riziko, které sebou nese hraní v jeskyni s tak nebezpečnými protivníky :-)
 
Hitomi - 29. ledna 2020 14:24
mal315776.jpg
Clayman 29. ledna 2020 13:55

U nás to řešíme (v dlouhodobých kampaních), že kostky tě samy o sobě nemohou zabít. I kritický neúspěch (v případě, že vyloženě neuděláš extrémní chujovinu nebo to sám nechceš) neznamená smrt, ale stane se něco opravdu nepěkného.
Záleží, jak máš ta pravidla nastavená, my to tak máme dané od začátku a tudíž se nejedná o žádné šizení.
 
Darzamat - 29. ledna 2020 14:15
darzamat01661.jpg
Nikdy nešidit kostky. Pak ty hody postrádají zcela smysl.
 
Gorax - 29. ledna 2020 14:09
r54333997.jpg
Clayman 29. ledna 2020 13:55
Konečné rozhodnutí je vždy na PJ.

Tady se nabízí mnoho řešení:
1) Šidit kostky a situaci vyhodnotit po svém.
2) Jet dle kostek, ale místo smrti zvolit něco jiného - zde se nabízí uvedení postavy hráče do bezvědomí, její zajetí, okradení a podobně. Když to situace umožňuje.
 
Clayman - 29. ledna 2020 13:55
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Jak byste řešili situaci, kdy má dobře vytvořená postava vedená dobrým hráčem prostě blbou smůlu na kostky a kupříkladu v boji by měla pouze vlivem náhodného nízkého hodu přijít o život? Šidíte nějak kostky či pravidla, abyste neztratili dobrého hráče a jeho postavu?
 
Gorax - 03. prosince 2019 22:04
r54333997.jpg
Ubar 02. prosince 2019 23:34
Hele pokud to nesnášení se umí hráči zahrát, tak nevidím problém. Záleží na příběhu, ale umím si představit, že i nesourodá skupina vzájemně se nesnášejících postav spolu musí spolupracovat a nějakým způsobem jednat.

Ale to už je na PJ jak si nastaví obtížnost světa. Například, když něco plánuji jako "družinovku" kde se ta spolupráce očekává, tak kvůli solistovi co se trhne nesnižuji obtížnost na úroveň jedné postavy. Např.: Na cestě je definováno přepadení s tuctem laků, které skupina o 4 členech celkem dobře zažene. Nicméně jedinec co jde na vlastní pěst....potká rovněž tucet lapků a sám je jednoduše nezažene.
 
Kewlar Bell - 03. prosince 2019 21:32
kewlar7836.jpg
Ubar 02. prosince 2019 23:34

Tak jde taky o to jaký typ hry si vybereš. Pokud volíš klasický "dračákový" systém, kdy se sejde družila v hostinci a vyrazí na výpravu za nějakým artefaktem a tak, pak se může sejít fakt naprostá všehochuť postav. Riziko je ovšem v tom, co jsi napsal. Je to sázka do loterie.

Jak nastínil Clayman, tak jde taky tento systém, ačkoliv já ho považuji za až příliš striktní. Přeci jenom hráč by měl mít postavu taky svou a ne za každou cenu přímo nastavenou, ty nasedni a hraj. Alespoň tak se na to dívám já.

Za sebe vytvářím příběh pro postavy s jistými několika body, které by měla postava dodržet, jinak nechám hráče napsat si postavu podle svého. A pak případně upravím příběh, ale to bývají spíš jenom kosmetické drobnosti.

Osobně zastávám názor, že hra má být svobodná zábava a ne diktatura. Ale to je jen můj názor, každý má svůj. :)
 
Clayman - 03. prosince 2019 10:20
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Ubar 02. prosince 2019 23:34
Ono se dá jít ještě dál a postavy pro hráče předpřipravit. To třeba často ve svých jeskyních dělá Ahmose, jehož příprava jeskyní a hratelných postav je velmi pečlivá a detailní. Klade to pak sice velké nároky na hráče, protože PJ ti sice dokáže ušít postavu na míru, když spolu předem proberete co a jak chceš hrát, ale i přesto má hlavní slovo PJ a ty jako hráč musíš hrát onen charakter tak, jak byl předvytvořen. Vytvoří třeba šestici postav, jejichž příběhy jsou provázané a které díky důkladné přípravě budou spolu dobře fungovat. Nestane se tak to, co zde popisuješ, že se družina rozpadne, protože se postavy nesnáší.
 
Ubar - 02. prosince 2019 23:34
200112282031-bg2008l4794.jpg
Clayman 02. prosince 2019 10:16

Myslím, že to bylo opravdu zčásti štěstí. Zároveň ale myslím, že hraje velkou roli i to, jaké charaktery postav hráči hrají. My jsme tam všichni vytvořili postavy s družnými, komunikativními a přátelskými charaktery (a to víceméně nezávisle na sobě). A když pak hráči hrají takové charaktery tak ta družnost společníků je větši.

Byl jsem například v dobrodružství kde byla velká volnost jaký charakter si hráč vytvoří. A tam to bohužel zrovna dopadlo tak, že postavy se v podstatě nesnášely. Jeden byl jakýsi lovec čarodějů, takže nesnášel magii a k tomu také nesnášel náboženství. Pak tam byl čaroděj a další byl paladin, který zas neměl rád zloděje a další postava byla zlodějka. Takže když hráči mají dodržovat takové charaktery, automaticky to skřípe. I když jsme se snažili nějak děj posunovat a jít za naším společným cílem, tak je docela frustrující číst v příspěvcích ostatních hráčů jak v myšlenkách mou postavou opovrhují a urážejí či zesměšňují. Ale protože si to jen myslí a nic nahlas neřeknou, tak s tím nic coby postava nemohu dělat. Ale na zábavě to nepřidá. Každá postava se pak víceméně chtěla vydat po vlastní ose a rozpadlo se to.

Z těchto dvou dobrodružství jsem se poučil a při tvorbě vlastního jsem po hráčích chtěl aby postavy vytvořili rovnou kladné, přátelské. Nechtěl jsem žádné zlé charaktery. Je to sice jakési omezení hráčů při tvorbě a některé hráče, kteří mají náladu si zahrát zlosyna to odradí. Ale zase aspoň mi to v dobrodružství funguje. Když už je to dobrodružství o tom aby postavy spolupracovaly a byly "družinka" se společným cílem, tak je potřeba aby tomu charaktery těch postav odpovídaly.
 
Clayman - 02. prosince 2019 10:16
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Emerialon 02. prosince 2019 10:01
Rozumím ti, znám to velmi dobře. Dá se říci, že mám velké štěstí na hráče. S nikým z nich jsem předtím nehrál a přesto to funguje skvěle.
 
Emerialon - 02. prosince 2019 10:01
img_20180731_151018_3783832.jpg
Clayman 02. prosince 2019 09:52
Takové hráče bych chtěl taky. Sice tam mám minimálně jednoho, co přirozeně interaguje s okolím (hráči jsou odděleni), ale hlavně bych potřeboval mágy, lidi. Původně jsem tam měl dva, i aktivní, ale ti prostě zmizeli. Pak se mi ozval další zájemce a taky zmizel. Před prvním příspěvkem.

Chci říct, že teď nemám nikoho, kdo by sledoval hlavní dění příběhu. A to je ta část, se kterou jsem si dal nejvíc záležet.
Svět mám otevřený s příběhy různých NPC, které jsou spíš další postavy než kulisy. Jinak si ale hráči musí dávat cíl sami. Ale snad jen jeden si dal takový cíl, o který skutečně usiluje. Ostatní se nechávají vést a čekají co vymyslím. A to mi to pak ztěžují.
 
Clayman - 02. prosince 2019 09:52
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 02. prosince 2019 08:46
Já především postrádal hovory mezi postavami, prostě normální běžnou komunikaci, která se nemusí přímo týkat řešení úkolů. Vyřešil jsem to tak, že v další jeskyni jsem poskládal družinu z jiných hráčů, kterým jsem předem sdělil, že chci, aby se skrze své postavy poznávali navzájem a hovořili spolu. A ono to jde. A bavím se nejvíc za celé ty dlouhé roky co jsem aktivní na Andoru. A taky je asi nemusím vodit za ruku, nebo jim radit a pomáhat skrze NPC, ta pětice funguje naprosto přirozeně a nenuceně, jako parta kamarádů.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.081570863723755 sekund

na začátek stránky