Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

šíša - 11. května 2008 21:05
rakosnicek3163.jpg
Napadla mě zajímavá otázka která má dost společného s něčím v hlavičce stolu...

Proč se úplně senzační jeskyně po týdnu zaseknou?
Určitě se vám to už stalo taky. Přihlásíte se do jeskyně která vypadá zajímavě a spolu s vámise tam přihlásíspoustu dalších hráčů. Začne se hrát a úroveň sice má daleko k dlouhosáhlým příspěvkům které vydíme v mnohých jeskyní, ale přesto to nejsou jedno nebo dvou řádkové šunty. Zato počet přízpěvků je až udivující. Hráč pomalu nestíhá odepisovat a PJ píše třebas pětkrát za den té samé skupince která jeho přítomnost navíc bezprostředně nepotřebuje (určitě to není trh či bojiště). Prvních pár dnů je to OK, úroveň se drží, aktivita taky. Ale pak, jako na povel všechno ustane. Přízpěvky se stáhnou na jeden, maximálně dva za den a rychlost i kvalita stále klesají. Čím to je?
Jako příklad bych rád uvedl jeskyni Pokemon - new age(odkaz).
Tato jeskyně měla za první den hraní snad přes padesát nových příspevků. Rychlost hraní byla vražedná, člověk neměl šanci odepisovat. Přihlásilo se asi dvacet lidí a někteří se hned na začátku neúmyslně oddělili a odpojily se od hlavního proudu (já byl mezi njimy). Ti částečně vegetili a částečně poodcházeli. Hodně lidí ale hrálo dál a stále rychle. Tohle tempo však vydrželo pár dní a pak se objevili typické přízpěvky v diskuzi, které nabádali zdržující tvory aby odepsali a ti (světe div se!) to udělají. Ale potom se vybídání muselo opakovat a reakce se po několik málo dní zpomalovali. Pak začalo stagnovat víc a víc hráčů. Nakonec aktivita zmizela úplně a jeskyně odumřela. V jeskyni o které tu vykládám se hrálo něco málo přes dvacet dní.
Ale proč to vždycky zmrzne a to ze všech stran? Pokud to víte tak mi to pls řeněte, protože pak snad budu vědět jak tomu předejít...
 
Dark Gauldy - 11. dubna 2008 14:23
borricmini5162.jpg
DTL 10.Dubna 2008 23:13
A já bych to měl trestat, což? Aww.. xD
 
DTL - 10. dubna 2008 23:13
nif2820.jpg
Máte zapnutý špatný stůl... :P
 
Dark Gauldy - 10. dubna 2008 23:10
borricmini5162.jpg
PardGalen 10.Dubna 2008 21:32
Ona se do něj nezamilovala, pozor.. ;) Právě Valheru jí přitahoval - tedy Ashen-Shugar.. z čehož měli elfové docela strach.
A jinak, než ho zabiješ úplně, zkus ještě Čestného nepřítele, ten je dle mého nejlepším..
 
PardGalen - 10. dubna 2008 21:32
pj3249.jpg
Slavnostně oznamuji, že jsem dočetl knihu Mág: Mistr od R. E. Feista a mohu zodpovědně říci, že mi to bohatě stačilo a od tohoto autora nic víc číst nechci.
Ale je pravda, že jsem se na pár místech dost nasmál. Hlavně u té stoleté elfí buchty co se zamilovala do Thomase (mimochodem nejlepší postava, tedy do té doby než jí odstřelí, pak je z něj další dobrý šašek).
Jediná dobrá věc tam jsou Valheru. O těch měl psát a ne o válkách elfů s Číňany.
 
Delruth - 01. dubna 2008 15:19
iko5322.jpg
Jak do toho zahrnete různé žánry? Fantasy, realita, pohádka, cyberpunk, sci-fi...

Stůl je taky dost herně nevyhovující, jeskyně má své nástroje a PJové se dají systémově měnit. :-)

Týden je málo. O:-)

A... a... :-D
A tak vůbec. :-D

Návaznost bych vypustil, ale nebránil bych ji. Pokud by se objevili dva PJové za sebou s podobnými představami o světě, ve kterém chtějí hrát, mohl by ten druhý využít nápadů prvního. :-)
Hráči by se mohli a nemuseli obměňovat - záviselo by na nárocích PJe a zájmu hráčů. :-)
Názory na hru by se psali do diskuze, která by se promazávala. ;-)

A jinak u většiny PJů, o kterých pochybujete, nebo zvažujete, jestli u nich hrát, se můžete podívat do dobrodružství, které už vede. Většina PJů má více než jedno. :-)
To jen tak, aby nevzniklo něco zbytečného. O:-)
 
Roy C. Barnes - 30. března 2008 22:51
tn_max6700775.jpg
Gabriel_reaper 30.Března 2008 21:54
- jj něco na ten způsob.
 
Gabriel_reaper - 30. března 2008 21:54
somtaawrev27541.gif
Roy C. Barnes 30.Března 2008 20:36

myslíš něco jako VVV "Výpravy Vecničky Vrbové", které jsem hrával ještě jako dítě...
byla nas parta hracu (zadny staly PJ) a vzdy kdyz nejakyho napadla zapletka tak ostatni hraci vzaly sve a vysli jsme z Vrbove na nejakou kratkou vypravu (obvykle jsme hrali ne dele jak 6 hodin)
 
Roy C. Barnes - 30. března 2008 20:36
tn_max6700775.jpg
- Zní to zajímavě. Ale aby z toho právě nebyl větší guláš než je nutné měli by se PJové měnit po odehraný zápletce ne po časovým úseku, protože navazujícímu PJovi by se nemuselo chtít ject zrovna to co se rozjelo před ním. Předem by se stanovilo, jednotlívé zápletky budou dlouhé max 250 přízpěvků. Pokud by se tomu kdo by to měl na starost zdálo že se to vleče nebo dokonce zamrzlo, tak by zakročil, aby mohl nastoupit další PJ.
- Základem by bylo město jako pojítko odkud by se začínalo.
- Ale myšlenka s jedním námětem se kterým by se měli PJové poprat a ukázat taky zní zajímavě a jako výzva. Bylo by určitě zajímavý podívat se jak se s tím k do vypořádal.
 
Lussynka - 30. března 2008 20:20
tn_mf39l92017693.jpg
Lord.Firewall 30.Března 2008 14:28
Dík
 
šíša - 30. března 2008 15:51
rakosnicek3163.jpg
Jackie Decker 30.Března 2008 15:49

A leště jedna otázka:
Kdo by si to vzal na triko?
 
Jackie Decker - 30. března 2008 15:49
drak2882.jpg
šíša 30.Března 2008 15:20

Jackie by si poradila a dokázala vymyslet něco, aby hráči nemuseli postavy měnit :D

Ale pravda je, že by se mohlo stát lecos... :-) Však by se holt vyrobily nové postavy.
Všechno má své pro a proti to si nikdy nevybereš :-)
 
šíša - 30. března 2008 15:20
rakosnicek3163.jpg
Jackie Decker 30.Března 2008 13:10

Tak nevim, je to nelehká otázka. Kdyby byl jeden příběh kde by se měnili PJové tak by to bylo nepochybně zajímavé a první pj by se určitě divil co z toho nakonec vylezlo. A jestliže bude všechno v jednom světě tak se taky může projevit problém typu guláš, protože po mnoha odehraných dobrodružstvích bude nepochybně změněná tvář světa.
Pak mě ještě napadlo (já vim že to zní divně, ale ano, i moje zelená palice občas něco vykoumá) že tu můžou bý dva problémy:
1) Jestliže se budou PJové střídat pravidelně tak potom chudák příběh protože níže zmíněný týden je pro nějaký to solidnější brůžo trochu málo a člověk se v něm ani neohřeje.
2) Hráči budou celkem trpět, protože když si budou PJové vybírat jestli v příběhu pokračovat nebo začít nový tak budou potřeba nové postavy a kde je mají chudáčci hráči pořád brát? Je stliže nechtěj hrát pořád za ty samí, což bude mít nevýhodu ,jak se tam krucinál dostali´ (Npř. Jeden hráč si vytvoří postavu piráta, protože mladý a talentovaný PJ jménem Gauldy vytvořil v našem stole krásné brůžo s pointou o tom že loď přepadne mořská příšera, pak piráti a nakonec pták Loskuták [může se stát všechno, tak proč né Loskuták?]. Teď se na scéně objeví nový PJ, sice netalentovaná blíže neurčená Jackie, ale musí se to odehrát tak jako tak a její brůžo se odehrává v poušti Co s naším pirátm? Buď z něj udělat Sindibáda nebo si vytvořit novou postavu a toho chudáka pohřbít...)

Když to tak po sobě čtu, píšu pěkný hovadiny, ale to snad nějak přežijete...
 
Lord.Firewall - 30. března 2008 14:28
289096838016721.jpg
Lussynka 30.Března 2008 13:50
To je Pán Jeskyně. Ten kdo řídí jeskyni. Ten kdo tvoří příběh a nechává děj, aby se odvíjel. Ten, kdo se často rozčiluje nad nespolehlivostí hráčů, kteří již týden nenapsali...:)
 
Lussynka - 30. března 2008 13:50
tn_mf39l92017693.jpg
co je PJ?
 
Jackie Decker - 30. března 2008 13:10
drak2882.jpg
Slaanesh 30.Března 2008 11:38
Rozhodně se mi toto jeví jako dobrý nápad. Asi lepší než nějaká porota a je pravda že viditelné odlišení bvy vedlo pouze k velkým a vleklým sporům a další a dalším hádkám, kterých je i tak Andor již dost plný, nemyslíte?

šíša 30.Března 2008 12:36

- A nebo se naopak vyskytne nějaký týpek, který dostane neuvěřitelně geniální nápad na jeskyni, ale potom se o ní nedokáže starat a rozumným způsobem jí rozvíjet. - Tos mluvil o mě? :D

Ne, dělám si legraci...

Ale k tomuto je pravda, že pevné téma může vadit, ale na druhou stranu vždyť se tak i sami PJové něco naučí.
Pamatuji si na jeden test co jsem absolvovala, když mi bylo čtrnáct let. Hraju DrD už od šesti a byla to do té doby vždycky jen ta jednorázová dobrodružství, která postrádala vyžší myšlenku... Ano bylo to vlastně hezké a bavili jsme se u toho, ale nemělo to žádnou hloubku. Když mi bylo nějakých těch čtrnáct let a rozhodl se můj PJ, že vybuduje celý svět pro DrD a budeme hrát na co nejvyžší level se dostaneme, tak to byl dobrý nápad, ale můj druhý bratr to rozvinul tak, že se ti dva budou střídat. Můj největší sen v té době byl dělat PJe (/klidně se smějte je to tak...) jenže bráchové mi odmítali půjčit pravidla abych si je mohla přečíst. Což byl problém. Říkali, že když si přečtu pravidla pro PJ, už nikdy nebudu moci hrát kvalitně postavu (Byla to lež a myslím, že to sami časem pochopili). Jenže i tak jsem to chtěla zkusit a tak jsem se s nimi střídala. Vlastně z toho nakonec vylezla dokonalá slátanina. Ale na druhou stranu i s neznalostí pravidel a všech souvislostí se mi podařilo jejich pracně vymyšleným příběhem tak zamávat, že Pak dlouho ten po mě přemýšlel jak smysluplně navázat... :-)

Díky tomuto jsme se všichni tři něco naučili a to nejen to, že bez znalosti pravidel je PJe v klasickém DrD sotva půl, ale taky, že i tak se dá hrát :D že je mnohem lepší hrát delší a propracovanější dobrodružství, které má nějakou hloubku a ukrytý smysl a význam... :-)

Takže i pro tuto situaci. Svým způsobem si myslím, že by se to dalo udělat podobně. Jeden PJ začne a něco vymyslí. Hráči budou hrát a buď se jim to bude líbit nebo ne. Nemyslím že by se mělo udat téma, ale spíš svět a jeho zákonitosti, kde může začít jakýkoliv PJ a stavět na čemkoliv. S tím že bude mít možnost navázat na toho předchozího, ale nebude to povinnost. Co by řekl PJ který by přišel na řadu jako desátý a zjistil že před ním hrálo devět jiných PJů a hráči napsali 10 000 přízpěvků, které by si nyní i on měl přečíst? Asi by se po každém Pjovi měl udělat nějaký souhrn, kde se bude psát tak nějak to nejdůležitější co se v té které hře stalo a jak to ovlivnilo svět, kde se to odehrává... Toť vše...
 
šíša - 30. března 2008 12:36
rakosnicek3163.jpg
Slaanesh 30.Března 2008 11:38

Tohleto zní jako zajímaví nápad (ano, všimli jste si správně, do tohoto stolu píši poprvé, důvodem k tomu je že jsem mladý, nezkušený a jako PJ nestojím zanic, což ale podle mne není na škodu a komu se to nelíbí ať- no ale abych příliš neodbočoval...). Myslím si ale že realizace by byla neobyčejně těžká. Důvodem této obtížnosti by bylo (podle mě) hlavně výběr PJ. Bylo by totiž nanejvýš hloupé kdyby se určil jeden nekonkrétní začínající PJ, který by měl tendenci ze začátku se o toto velice zajímat, první dva dny hrát jako o život a pak se na to vybodnout (nemluvím náhodou o sobě? Hmm...). A určitě by nebyl pro variantu pevné téma, protože podle nápadů se pj nejlíp pozná. Může se vyskytnout nějaký který má úžasné spracování, promyslí příběh, ale nedokáže vymyslet nic vlastního a tak jen kopíruje nápady jiných. A nebo se naopak vyskytne nějaký týpek, který dostane neuvěřitelně geniální nápad na jeskyni, ale potom se o ní nedokáže starat a rozumným způsobem jí rozvíjet.
Pevné téma by podle mě bylo trochu nefér k těm kteří mají úžasné nápady a vychytávky které by v dané chvíli nemohli použít.
Npř.:
Objeví se nějaký geniální PJ, pro zjednodušení mu budeme říkat třeba Šíša. Ten má nejraději krátká brůža typu jdete někam, zachráníte princeznu, dostanete prachy a navíc si zaexpíte. V těchto svých ,světech´se pohybuje zkušeně a dokáže zaujmout kohokoliv. A teď na něj padne řada u zkušebního stolu s nějakou hlubokomyslnou zápletklou založenou na spontálním lidském jednání a dobrosrdečnosti všech tvorů. Jak náš Šíša zareaguje? Bude se snažit přijít na to jak se má hrát tenhle typ brůža a pravděpodobně to skončí katastrofou. Může se sice stát zázrak, geniální PJ Šíša prohlédne, zjistí že jeho doposavadní brůža byly béčkoví šmejdi a začne skoumat zákruty lidské mysli a vyžívat se v hlubokomyslnosti, ale...
 
Slaanesh - 30. března 2008 11:38
0000houba5395.gif
Tak jsem si to tu zas jednou přečetl a nápad je to zajímavý, i když už to tu bylo víckrát. Ale pořád to má jednu chybu: hodnocení někým, které má někoho odlišit. Podle mne je to velmi subjektivní záležitost a ani slovní hodnocení není dostatečně výstižné, když ho napíše pouhých pět lidí. Na Andoru jsme si jako jedno z těch důležitějších pravidel řekli, že tu nikdy nebude žádné viditelné odlišení uživatelů mezi sebou. Což je podle mne správné, pověst ať si každý vybuduje sám. Byl bych pro jednu variantu, která by nebyla oficiální, nebo neměla za cíl ňejak hodnotit. Vytvořil by se stůl, kde by byl vždy vyhlášen Týden nějakého PJe, a buď by se navrhla jedna stejná, obecná zápletka, kterou by si ten který PJ zpracoval trochu podle svého, nebo by se to nechalo na něm a byl by tam kolektiv nějakých "hodnotících hráčů", kteří by prostě jenom hráli a kdo by měl zájem o daného PJe, tak by si to prostě přečetl a z toho by si udělal názor na PJe sám, v hlavičce by pak bylo jméno, jako odkaz na záložku ve stole (to by šlo snad nějak pořešit, kdybychom uhnali Eskela).
 
Jackie Decker - 29. března 2008 18:48
drak2882.jpg
Lord.Firewall 26.Března 2008 23:25

Souhlasím s trím že najít dobrou jeskyni je problém. Když najdu příběh, který mě zaujme tak se ukáže že PJ není schopen pořádně ho vést a nebo nedokáže reagovat na podněty hráčů a postav.

člověk dlouho hledá a když najde má štěstí. Ovšem to platí i o hráčích. Najít kvalitní hráče, kteří chtějí hrát a které to bude bavit a nepřestanou příliš brzy hrát je také velmi obtížné.

PardGalen 27.Března 2008 08:18

V tomto s tebou souhlasím. Určitě mohou hodnit sami hráči. andořanstvo je dosti rozlehlé na to, aby když každý přispěje se dospělo k určitému závěru.

Gorax 26.Března 2008 23:22

Tohle je ale bohuřžel pravda. Rozhodně by nedělalo dobrotu, kdyby se dělali rozdíli mezi dobrými a horšími PJ... JUž jen pro to že názor jednotlivce je sugestivní. Ano když se pro toho které PJe vysloví víc hráčů něco to znamená, ale tentýž PJ nebude vyhovovat zase jiným hráčům. A pak. Je zde ta otázka, zda by Pjové stáli o to, aby někde existoval nějaký rejstřík, kde by byli seřazeni v určitém pořadí. Nemyslím, že by to dělalo dobrotu. Budilo by to zbytečnou závist a neshody.
 
Dark Gauldy - 27. března 2008 16:25
borricmini5162.jpg
Lord.Firewall 26.Března 2008 22:12
A já jsem tak dlouho nemohl najít jeskyni, až jsem si založil vlastní.. ;) (aspoň teda myslím, že jsem PJoval dřív než hrál.. a o mém prvním [a nejen prvním] PJování už tedy může mluvit DTL.. xD)
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11639404296875 sekund

na začátek stránky