Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

Lord.Firewall - 26. března 2008 20:56
289096838016721.jpg
Dark Gauldoth 26.Března 2008 19:12
Blbost a fundamentální kec... ozve se od řečnického pultu a naběhnutá žíla předkladatele skrývá dojímavý pokus zakrýt stopy rozhořčení...

Jasně , můžeš být proti, ale například tebou zmiňované jednořádkové příspěvky jsou ukázkou buď příliš nízkého věku PJ, nebo nedostatku nějaké z vlastností, či schopností, které jsou dle mého nutné. To je jeden z důvodů, proč bych zrovna tento nápad prosazoval. Jestli ve své jeskyni používám barvičky nebo ne, to je věcí jen a jen PJ. Tuhle námitku beru jen jako chabý pokus přinést rádoby protiargument. Nejpádněji pro mne vyznívá otázka poroty. Myslím, že by měl dán minimální počet porotců z řad zkušenějších PJ- Darkstorn, Sargo,Dutin, Hlander, atd.... a zároveň nezavírat cestu ostatním zájemcům o hodnocení. Možností by bylo také volení z řad všech PJ. Bylo by to trošku složité, ale jistě pro dobro věci.Výsledek je stejně aritmetický průměr hodnocení všech a tedy celkem směrodatný ukazatel. Otázkou by bylo např. jakého minimálního výsledku by bylo třeba dosáhnout pro možnost zisku "titulu".

Dále by se jednalo o naprosto nezávaznou možnost projít tímto vyzývavým fenoménem, jakým dle mého jeskyně pro Pj je. Nelze získat nic, než na první pohled patrné osvědčení. Každý bude mít možnost se zúčastnit, stejně jako provozovat pj-ování i bez tohoto "kurzu".

Stylistické proměnné nemají s hodnocením codo činění, vyjímaje gramatické stránky. Přiznávám, že slohová úprava je hodnotitelná jen subjektivně, ale nezávislý porotce dokáže rozpoznat kvalitní příspěvek i pokud je psán a zabarven jiným stylem, než který je preferován.
 
Dark Gauldy - 26. března 2008 19:13
borricmini5162.jpg
Neví někdo, proč vždy místo "závorky" řeknu nebo napíšu "uvozovky"?
 
Dark Gauldy - 26. března 2008 19:12
borricmini5162.jpg
Blbost.. *ozve se od rohu stolu*

Já sám jsem kdysi říkal něco ve smyslu, že by tohle nebylo špatné, ale.. zmoudřel jsem? Kec. Prostě mi pořádně došlo, že tohle nemůže fungovat, je to k ničemu.
Když budu chtít, začnu psát příspěvky do jeskyní ve svém přirozeném slohu - a to, vskutku věř, málokdo přelouská, pač má souvětí jsou normálně kostrbatá, nečitelná a pochopitelná pouze mně a párku vyvolených. Tedy, alespoň takové na něj vždy padaly reakce.
Nebo taky po vzoru jiných PJů můžu do příspěvků vsazovat uvozovky se vtipnými poznámkami, které naprosto s děním nesouvisí - sráží to na mém hodnocení nebo přidává? Kdo je porota?
A co když používám barvičky? Růžovou pro přímou řeč a tyrkysovou pro myšlenky? Kdo mi vytkne, že má barvoslepost nebo kvalita monitoru dokáže vnímat jen tyhle barvy?
Nebo.. co když hrajeme rychlostí penpaperové hry, tak jako tomu na Abarinu nakonec není až tak nezvyklé - naše příspěvky jsou jednovětné, většinou převažuje přímá řeč. Boha, já za to ale nedostanu hvězdu!
Nebó.. pff.. ano! Jsem PJ, který se v jeskyni objevuje jednou za půl roku. Ale ona ta jeskyně přesto plnohodnotně funguje! (jako že jsem to už zažil, že..) To je další mínus bod?


------

Asi je jedno, jak daleko ses dostal. Mělo by z toho všeho vyplývat, že tohle hodnotit nejde. To je jako kdybys chtěl oznámkovat to, jak se kdo směje. Tenhle propadá nezvladatelnému smíchu, dejme mu pět hvězd a tomuhle žádnou, protože se ani nepousmál. Můžeš chodit po jeskyních a psát recenze na PJe, ale vždy to bude jen tvůj subjektivní názor.
Jedinou porotou mohou být sami hráči..
 
DTL - 26. března 2008 16:15
nif2820.jpg
Lord.Firewall 26.Března 2008 15:22
Nemám na mysli žánr příběhu, ale způsob vedení dobrodružství, potažmo hraní jako takového.
(Toto podotýkám jen kvůli tomu, abych zabránila předčasné dezinformaci; musím běžet do školy a bližší vysvětlení odložit na později. :)) )

 
Gorax - 26. března 2008 16:09
r54333997.jpg
Výukovka pro PJ? Proč ne. Sám sem dřív něco takového hledal.

Co se mi už, ale nelíbí je myšlenka nějaké odlišení „absolentů“ od ostatních. (Hvězdičky, písmenka, ect,…) Ne každý dle mého „slušný PJ“ by měl čas, nebo náladu absolvovat, cokoliv pro takové odlišeni.
 
Lord.Firewall - 26. března 2008 15:22
289096838016721.jpg
DTL 26.Března 2008 15:18
Ano, tvá tvrzení jsou naprosto správná. mylsím, že pokud uvidím odlišnou ikonku, muho stejně tak dobře do jeskyně nejdřívenakouknout.

Férový porotce může ohodnotit objektivně i žánr, kterýmu příliš nesedí. Podobnějako by shlédl film. Jistě lze tedy tímto kurzem projít jeskynive styli westernu, hvězdných válek, tolkienovkého světa, nebo čehokoliv jiného.
 
DTL - 26. března 2008 15:18
nif2820.jpg
Lord.Firewall 26.Března 2008 15:06
No jo. Bodování všech kategorií je moc fajn, ale co ten výstup? Pokud nebudou vidět výsledky jednotlivých kategorií, ale právě jen jedno výstupní číslo (hvězdička, písmenko, cokoliv) - veškerá vypovídací hodnota jde do háje. PJ, který exceluje v gramatice, totiž bude pro jednoho hráče životně důležitý, zatímco druhému to bude ukradené a třetího bude třeba dokonce štvát, že PJ trvá na kontrole vlastních příspěvků před odesláním. A s jedním souhrnným zprůměrovaným ohodnocením ani jeden z nich nepozná, jestli je právě tohle "jejich" kvalitní PJ.

Mezi jeskyní pro nováčky a potenciální jeskyní pro PJ je propastný rozdíl - nováčci se učí věci, které jdou... empiricky změřit, abych tak řekla. Jak nahrát ikonku. Jak se přihlásit do dobrodružství. Co je to hostinec. A podobné vylomeniny. (Že si k tomu každý PJ přidáva rychlokurz základů RP hraní po fóru, to už je jiná věc.)

Nicméně, nerada bych působila dojmem osoby, která se snaží zarazit něčí iniciativu hlásáním "tohle nepůjde, tohle nemá cenu, tímhle se zabývat je ztráta času".
Tak to v žádném případě nemyslím. Pokud někdo bude mít čas a chuť se toho chopit - proč ne? Koneckonců, výukovka pro PJ už tu byla... sama si pamatuju minimálně dva navzájem nezávislé pokusy.
Jediné, čeho bych se v takovém případě obávala (a čeho se do jisté míry obávám i u jeskyní pro nováčky) - aby se studentům takové jeskyně nevnucoval jeden druh hraní jako správný. Na Andoru je valná většina jeskyní hraná jedním stylem, a pokud by se výukovka PJů vedla ve stejném duchu, hrozí, že učícím se PJům spíš zúží obzory, než aby je na něco připravila.
Pokud se tomuhle nebezpečí podaří vyhnout - pak se vší upřímností držím palce zakladatelům a provozovatelům. :)

 
Lord.Firewall - 26. března 2008 15:06
289096838016721.jpg
DTL 26.Března 2008 14:54

Při hodnocení se lze zaměřit nejen na jeden atribut. Jistě je smysluplné hodnotit i kritérium slohu, stejně tak jako schopnost nenechatjekyni chcípnout a držet tempo. Bodují se všechny kategorie a výsledkem je průměr. Jako vysvědčení. Někomu jde matika, jinému jazyky, atd... komu jde všechno je dle mého zaslouženě lepší. Ať už pro prokazatelný talent, nebo proobrovskéúsilí, kterédo učení i vložil.

Ad druhý bod.... Je-li vůle dělat jeskyni pro nováčky, nevidím důvod proč by se nemusela uchytit jeskyně pro PJ. Někomu jsem již odepisoval, že není nic kastovního a diskriminujícího vyhovět poptávce i menšinového proudu, pokud by tomu tak bylo.. A odlišná ikonka, stejně jako třeba vysokošloklský titul není nic diskriminujícího akastovního, jelikož se tím nesnižují práva ostatních. AnaAndru by se tím nezvyšovala pravomoce "ikonovaných". Jen by měli hráči možnost při výběru dobrodružství pro svou postavu odměnit vůli Pj dokázat že jim fakt za to stojí.
 
DTL - 26. března 2008 14:54
nif2820.jpg
Lord.Firewall 26.Března 2008 13:23
Který PJ je dobrý? Ten, co píše výstižné, živé, dechberoucí příspěvky, jejichž sloh je radost zlhtnout a oko nemá šanci škobrtnout na hrubce... Nebo ten, kterému sice psaní moc nejde, případné napětí v jeho příspěvcích vychází pouze z děje (nikoliv z jeho pisatelského umu), ale zato udržuje v jeskyni tempo a hráčům se nestane, že by dva tři týdny marně čekali na příspěvek?
- tohle je jen jeden z tisíců rozporů. Co by se měl PJ naučit, aby se o něm dalo tvrdit, že je "kvalitní"?

Naprostá většina jeskyní IMHO chcípne na jediném - nedostatečné zodpovědnosti a odumírajícím nadšení. Ani jedno z toho se nedá naučit ve výukovce.
Zpětná vazba, diskuze o jednotlivých aspektech hry, analýza chyb a nehod - ano, tohle všechno pomáhá a z toho se lze naučit; na to ovšem zase nepotřebujeme formát výukové jeskyně.
A to úúúúúplně opomíjím fakt, že málokdo by měl čas něco takového pro PJe realizovat. ;)

 
Lord.Firewall - 26. března 2008 13:23
289096838016721.jpg
Koncept Školy pro PJ k posouzení

Drazí kolegové PJ,...napadlo mne trochu otestovat ohlasy Vás, tvůrců dění na Andoru, na jednu téměř kacířskou myšlenku. Dlouze jsem přemýšlel o koncepci jakési výukové jeskyně pro PJ. Důvod? Běžící jeskyně na Andoru se stává více či méně vzácným zbožím a to ve chvílích, kdy je online 100 uživatelů- z toho 50 PJ, působí alespoň na mne dost zvláštním dojmem. Usoudil jsem, že mnoho PJ bez zkušeností si zakládá jeskyni jen proto, aby ji prostě měli, a nedomýšlí fakt, že by se měli více zaměřit na úroveň dobrodružství. Z pohledu hráče je složité a otravné projít 500 jeskyní a tak po pár zklamaných nahlédnutích vezmou za vděk prvním jakžtakž vyhovující jeskyní..... Vím, že nelze zakázat PJ-ování a to dokonce i těm, co píší "Přihalzte se sem. Bude to dobrí brůžo plní zápletek a fightů. Mislím že se to bude dost líbit....". Myšlenka Andoru je dát každému možnost a tak bych navrhoval jen dát také možnost každému se trochu odlišit a stát se větším lákadlem pro potencionálního zájemce o příběh a hru na vyšší úrovni.

Koncepci bych viděl asi takovou. Otevřela by se stálá jeskyně i stálý stůl. U stolu by se zájemci domlouvaly na termínu své zkoušky. Muselo by se jistě postupovat dle harmonogramu. Zájemce o získání vyššího statutu by musel připravit krátkodobou jeskyni - max. délka hraní 1-2 týdny pro max. 2, 3-5 hráčů a potom ji koučovat. Hráči by byli již dlouhodobě prověření Andořané - Hlander, Durin Mahalul, Darkstorn, Sargo.... atd. (neznám všechny). Hodnotila by se schopnost slohového projevu, gramatická správnost, originalita a zajímavost příběhu, schopnost řídit hru, po případě další kritéria která jsou důležitá pro posouzení dovedností Pána Jeskyně....

Po odehrání by se oni, zkušení Andořané domluvili na bodování... třeba 1 nejhorší, deset nejlepší, ap... Každý by bodoval sám za sebe a nakonec by se body sečetly a zprůměrovaly. Dle výsledného průměru bodů, by se následně přidělila hodnost., která by mohla být i graficky odlišená. Tím by se dosáhlo snadnější orientace pro hráče, Pj by měl vyšší šanci nabrat rychleji náročnějšího hráče. Ti, kterým by vadilo, že jim utíkají hráči, pochopitelně také mohou projít oním kurzem pro PJ... tedy spíše zkouškou pro PJ.

Kdysi jsem se již na něco podobného ptal a bylo mi odpovězeno, že se zatím nenašel žádný nediskriminující koncept školy pro PJ, ale že se o tom již uvažovalo a uvažuje. Předkládám tedy k posouzení svůj návrh Vám, kteří hloubáte nad náměty pro dobrodružství. Věřím totiž, že se snažíte zkvalitnit a pozvedávat úroveň Andoru a nejen získat další zářez do pažby s další tuctovou jeskyní. Tedy, co vy na to?

Na závěr podotýkám, že já sám bych něčím takovým chtěl projít a nechat se klidně i konstruktivně zkritizovat od zkušenějších. Chci být lepší a lepší a to je bez zpětných vazeb dost těžké.
 
Dark Gauldy - 15. března 2008 10:47
borricmini5162.jpg
Změkl mozek? Tvrdá diagnóza.. ;)
 
Qued - 11. března 2008 08:59
qued_antisanta2873.png
Martina jsem přečetl skoro do konce a mohu doporučit vřele, edy hlavně první tři knihy, pak mu změkl mozek a nechal si do toho kecat moc lidí.
 
PardGalen - 08. března 2008 19:27
pj3249.jpg
Dark Gauldoth 08.Března 2008 19:20
No já znám ještě jednoho Martina. Tedy celým jménem Eduard Martin, píše sci-fi, tak možná myslela jeho, ale víc bych se vsadil na toho druhého, ten je přecijenom trochu známější. :)
 
Dark Gauldy - 08. března 2008 19:20
borricmini5162.jpg
PardGalen 08.Března 2008 14:43
(Právě netuším, jestli je to příjmení spisovatele nebo to má něco s Feistem.. :P)
 
PardGalen - 08. března 2008 14:43
pj3249.jpg
Dark Gauldoth 08.Března 2008 14:37
|Předpokládám, že myslí G.R.R. Martina. Napsal Ságy ledu a ohně. Taky jsme to nečetl :)
 
Dark Gauldy - 08. března 2008 14:37
borricmini5162.jpg
Hitomi 08.Března 2008 08:06
Martina? oO
 
Hitomi - 08. března 2008 08:06
mal315776.jpg
Dark Gauldoth 07.Března 2008 14:34
ja tu mam porad neprecteneho Martina :)) a ten ma tedka prednost, ale na cteni mam bohuzel malo casu :(
 
Dark Gauldy - 07. března 2008 14:34
borricmini5162.jpg
Hitomi 06.Března 2008 21:48
Však neboj, Impérium mám na plánu, až pojedu celého Feista znovu.. (mám totižvýpadky, tak jsem se rozhodl ho jednoho celého přečíst znovu, že.. )
 
Hitomi - 06. března 2008 21:48
mal315776.jpg
PardGalen 06.Března 2008 18:33
me se v detstvi teda PP moc libil .) ale kdyz sem se to pokousela cist znova, uz to moc neslo, vazne prilis zdlouhave...
ale Feist mi hodne sedl .) Mag je super...
ale Saga Imperia se muze cist klidne driv :))

Dark Gauldoth 06.Března 2008 17:54
skoda, byla tam jedna z naprosto nej zenskych hrdinek vubec, Mara z Acoma.
precetla jsem pomerne dost knizek, ruznych zanru, ale tak silnou postavu jsem nikde nevidela:)
 
PardGalen - 06. března 2008 18:33
pj3249.jpg
Dark Gauldoth 06.Března 2008 18:21
Aha. No já tohle nikdy nedělal asi proto, že Pán prstenů mě zase tolik nebral a těc prvních sto? stránek než se začalo něco dít, mi přišlo dosti nudných pak už to docela šlo. Osobně mám raději Silmarillion.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11204695701599 sekund

na začátek stránky