Andor.cz - Dračí doupě online

Správci stolu

melkor unlimited, Gabriel_reaper, Sargo, Dark Gauldy, Hitomi

PardGalen - 29. ledna 2008 15:26
	Preferuji soukromé hry. Přijdou mi nejlepší. Jeden hráč jeden PJ. Všechno běží jako na drátku, když je víc lidí hra se zasekává a čím víc tím je to horší, nehledě na to, že když najednou začnou psát všichni je v tom děsný zmatek. Mám prostě raději komornější dobrodružství.

Dark Gauldy - 29. ledna 2008 15:13

Informátor 28.Ledna 2008 23:37 -no.. já dřív hrál V:tM, než Bloodlines, ale právě kvůli VteMku jsem si Bloodlines koupil (sehnal jsem ho za dvě stovky.. :P), což mi docela dodalo nápadů na příběhy, etc.. asi by mi nedělalo problém jeskyni vést, ale.. V:tM PJuji v pen paperové podobě a chtěl by si ho radši zahrát, neboť to se mi kromě Bloodlines ještě nepovedlo.. K počtu hráčů: -můj pohled Hráče: Nevadí mi třicetičlenné skupiny, avšak musím stíhat sledovat děj a mít jasno v tom, kdo je kdo - možná je na místě si dělat i poznámky. Zde se také hodí popisy postav v Homepage, etc. Nevadí mi pětičlenné skupiny, jen se hra nesmí často zasekávat na jednom 'problémovém' člověku, který prostě z nějakého důvodu nestíhá.. V obou případech je pro mě důležité, abych si s hráči rozuměl, vytvořil se nějaký kolektiv.. Proto se velmi nerad zapojuji do rozjetých jeskyní. -můj pohled PJe: Tak jako to někteří dělávají, i já dělím svou jeskyni na Kapitoly, Části, Díly, říkejte tomu tak sami chcete.. Tedy, po konci jednotlivé Kapitoly otevřu verbíře pro takřka neomezený počet hráčů, napíšu Reklamu do dobrodružství a pak čekám - buď se přihlásí dva nebo deset, je mi to jedno.. stejně se to proseje a zbude jich polovina, možná méně. Vyjímečně verbuji i uprostřed kapitoly, když potřebuji nějakou speciální postavu, což plánuji již zanedlouho.. Co se týče začátků, dlěám to podobně - prostě nastavím limit na dvacet a čekám, kolik jich přijde. Nedělám si iluze, že se jich více než dvacet přihlásí a proto víc nenastavuji - ač, kdyby skutečně limit zaplnili, byl bych možná ochoten strop ještě zvednout - znovu opakuji, stejně jich zbude polovina.. A jak mi to vyhovuje? Když hráče znám, když oni se znají navzájem. Ať už jich je pět nebo dvacet chci, aby každý hrál to, co si napsal, aby ostatní jeho postavu respektovali, hráli ty své, nehledali mé chyby a bavili se, tvoříce společně se mnou příběh takový, jaký se bude líbit každému.. Jsem extrémní idealista, kdyby někdo něco chtěl namítnout - vím to o sobě. Šepty- Používám je spíše jako hráč a v případě PJe při upřesnění nějaké situace (třebas veřejně popíšu extrémně barevný ohňostroj, ale jen znalým dám najevo, že právě při výbuchu umřelo deset stovek lidí) a ve chvíli, kdy mi sám hráč napíše šeptaně a tudíž nechce své záměry zveřejňovat. Práci v šeptech by dost usnadnil 'hromadný šept', o kterém se už párkrát mluvilo, ale zatím to prostě ponechávám veřejnosti - ze své hráčské zkušenosti stejně vím, že jedna část družiny nečte osudy té druhé...

Gorax - 29. ledna 2008 00:53

Informátor 28.Ledna 2008 23:37 To zaleží hlavně na typu jeskyně a stylu hry.Když se rozhodnu pro nějaké výpravné, kde předpokládám max 2 skupiny – 2 přiběhové osy, není problém utáhnout třeba 12-15 postav. V takovém počtu a při tomto typu dobrodružství jdou většinou individuality postav stranou – postavy se baví, předvádějí se a jdou společně – nemají moc času a vlastně ani příležitostí ukazovat svoje zvláštní schopnosti a nadání (profi dřevorubec nemá při výpravě čas si svým povoláním nějak výrazně přivydělat, atd.) Upřímně ještě sem se v takovém typu jeskyně, ať už jako hráč, nebo PJ nesetkal s něčím jako nedostatek peněz , prostředků, ect. (Nejspíš je to jen náhoda, ale skutečně je tomu tak  ) Problém pro PJ při těchto hojně obsazených jeskyní nastává potom, když se družina rozpadne na jednotlivce či dvojice – zpravidla to je spojené s částečnou neaktivitou některých jednotlivých skupin. (hráč si říká : „Sem sám, nikoho nezdržuju.“ - neberte to příliš osobně.  ) Když už se tohle stane je to problém. PJ najednou musí přijít se způsobem jak je dát opět dohromady, jelikož by mu z toho dřív nebo později hráblo a navíc co jsem zjistil je docela nuda, když postavy hrají dlouho pouze jen s PJ… Míň hráčů tak do těch 6 preferuji u jeskyní, kde se nejedná o nějaké „světově důležité“ poslání a zaměřuji to více individuálně, aby si každý prostě užil to co ho baví a co mu jde – někdy všichni společně, někdy každý sám, není problém družinu na pár chvil rozdělit a na konci dne ji dát opět dohromady. Zaklínač si vydělává na živobytí svojí prací, bard zase skládá balady a všechno jejich snažení spěje k určitému cíli. (Př: Cíl: Najít něco Potřeby: Informace od několika CP a aby to nebylo moc jednoduché, tak se nedají ony informace koupit, ale musí si je hráči zasloužit. 1 CP: Chce složit báseň pro svou vyvolenou – tupí barbar válečník se tu asi moc neuplatní 2CP: Potřebuje se zbavit smečky vlků - sličná bardka mu nejspíš nepomůže ) – nejspíš trochu neohrabaný příklad, ale snad někdo pochopí co jsem chtěl říci. Díky za pozornost a nekamenujte mě hned. Dobrou noc.

Informátor - 28. ledna 2008 23:37

Dark Gauldoth 28.Ledna 2008 17:25 Jak jsem psal ve SW, ujal bych se toho, ale nehrál jsem to na živo (vlastně jsem hrál akorát PC gamesu Bloodlines ;-), takže by to bylo asi trochu kostrbatý ;-))) Jinak jsem se chtěl zeptat, nevím, možná už se to tady probíralo, ale chtěl jsem vědět, jaký počet hráčů preferujete ve svých jeskyních? Já třeba zjistil, že PJovat větší squadru než 5-6 hráčů už je trochu problém a hlavně dobrodružství s vysokým počtem hráčů mají tendence rychleji zanikat. Jaký s tím máte zkušenosti, rady, tipy a triky? A pak sem se ještě chtěl zeptat, jestli v podobně vysokejch počtech hrajete šeptandu? Páč teď jsem se přihlásil do dobrodružství, kde je nás celkem hodně a šeptanda se nehraje a občas to bejvá trochu nepřehledný, když se tam třeba denně objeví 30-50 příspěvků a celý to pročítat a hledat v tom ten svůj je v celku o nervy.

Hitomi - 28. ledna 2008 19:16

Dark Gauldoth 28.Ledna 2008 17:23 jojo, nekdy to zabere hodne casu, to je fakt :)) a jeskyne taky beru postupne, spis tak nejak obcas premyslim, kterou si odbudu jako prvni :)) nejlepsi lek proti rypani do hracu je nedavat PJum ICQ, nebo jednoduse lidem nepsat, oni se na vas pak vykaslou a jak je rok dlouhej, nikdo vam nenapise, i kdyz mate 100 kontaktu :)) kristova noho, kdyz si vemu, kolik casu jsem zamlada travila na icq v dobach dracihodoupete.cz, uuf uuuf :) ted me zamestnava jen chlap :))

PardGalen - 28. ledna 2008 17:41
	Dark Gauldoth 28.Ledna 2008 17:23 Ta já právě ne. Nejdřív si všechno přečtu a pak teprve píšu. Někdy napíšu hned, když je náhodou slina, ale většinou jdu hned přečíst další nový příspěvek. A jo. U mě to už není jenom o záběvavě ale i zodpovědnosti. Když už něco dělat tak pořádně. :)

Dark Gauldy - 28. ledna 2008 17:25
	(Malá rekace na Reklamy na dobrodružství) Aww.. to Marcus nemyslí vážně.. Zakládá Vampire a zrovna Dark Ages.. jak kdyby nikdo neholdoval stařičkému The Masquerade.. :P (v čemž je ukryta malá výzva: Pořád se nenajde nikdo, kdo by si zaPJoval V:tM? :P)

Dark Gauldy - 28. ledna 2008 17:23

Hitomi 28.Ledna 2008 15:28 No vidíš.. ;) Ta hodina byla samozřejmě krapet přehnaná/zaokrouhlená - tím však nechci říct, že se mi to rozhodně nestává, ono i té hodiny to skutečně občas dotáhne. PardGalen 28.Ledna 2008 15:44 Tak já beru jeskyně postupně - do jedné kouknu, zareaguji, jdu dál.. pokud je čas a zase nemizím. Pak se reakce odkládána další den a někdy pořád dál a dál - a z toho pak roste má nekativita.. některé jeskyně mají totiž přednost jen proto, že jsou první v abecedě, nebo je tam víc svítících příspěvků.. Delruth 28.Ledna 2008 17:07 Víš co, já dám na tvá slova.. Až se mi zase zasekne jeskyně, nasadím psychologický režim a půjdu rýt do hráčů.. ;) Pak dám vědět, jak jsem dopadl.. :P

Delruth - 28. ledna 2008 17:07
	Dark Gauldoth 28.Ledna 2008 14:59 Ono když si uvědomíš, že je to prostě hra - s tím spojení lidi, kteří se společně baví. Pak je logické, že komunikace tomu pomůže. :-) Když lidi spolu komunikují jen tak, že si napíší do diskuze k jeskyni "čeká se na Pepu", tak to moc té zábavě a chuti nepomůže. :-)

PardGalen - 28. ledna 2008 15:44
	To já většinou rozmýšlím nad několika příspěvky současně. Píšu jeden a mezitím už vymýšlím co bude v dalším. :)

Hitomi - 28. ledna 2008 15:28
	Dark Gauldoth 28.Ledna 2008 14:59 aha, to ja radeji tech 10 minut neodpovidam, maximalne priteli, ostatni si pockaj, no :)) taky delam obvykle vic veci najednou...

Dark Gauldy - 28. ledna 2008 14:59

Hitomi 27.Ledna 2008 18:39 V té hodině je samozřejmě započítáno i všemožné rozptylování vlivem ICQ a všemožného možného, pač nikdy nedělám jen jednu věc.. ;) Delruth 27.Ledna 2008 22:25 Já vím.. ale je toho všeho pak strašně moc a ten výběr - ač by to mělo být spíše pozitivní - se rozšiřuje. Což vede k našemu nedostatku hráčů.. ;) Ale věřím, že rozdělení do kategorií tomu pomůže.. částečně. Dokopávání k neaktivitě.. já nevím.. na tohle asi nejsem příliš sdílčí, společenský.. Je to pavděpodobně další z mých iracionálních přístupů, ale pravděpodobně bych nedokázal obcházet hráče a řešit s nimi, proč nehrají.. zvlášť když já sám jsem na tom občas bídně.. Ale jak říkám, je to další z mých iracionalit.. ;)

Delruth - 27. ledna 2008 22:25

Dark Gauldoth 27.Ledna 2008 18:36 Ohledně těch nováčků - uživatelé, kteří se tam hlásit nechtějí, to trápit nemusí, ne? :-) Oni si to vyzkouší, zjistí, že to tak lehé není a příště si s tím třebas dají více práce. :-) Nedočkavost to je. :-) Bohudík to nepaltí u všech a proto to nejde nějak systémově řešit, nebo všechny házet do jednoho pytle. :-) S tím hraním a dokopáním lidi k aktivitě... mě fakt pomáhá, když ty lidi více poznám. Třebas přes icq, když to nejde jinak. Ale prostě se nějak pobavit o tom, proč to vázne... Ono pak to většinou končí dvěmi způsoby: a) on se z toho vymluví, ty mu řekneš, že ho to moc stát nebude a třeba se u toho odreaguje. Napíše a třeba v tom zase začne spatřovat zábavu a ne povinnost. :-) b) pochopíš důvody jeho neaktivty a budeš rád, že nepatříš k těm, kteří ho do hraní nutí. domluvíš se s ním v závislosti na jiných hráčích na vyhazovu, na tom, že jeho postava bude chvíli mimo, nebo že za ni budeš hrát, nebo že ostatní počkaj. A podle tohos e zachováš. Ono to je třeba nehrotit. Nedělat z toho něco víc, než jen příležitost k zábavě. Jakmile do toho budete plést zodpovědnost (sami si ji brát můžete), už to taková zábava nebude. Co se musí, nebaví. :-) Chce se to shodnout na začátku a pak chytat za slůvka. :-D O:-)

Hitomi - 27. ledna 2008 18:39

Dark Gauldoth 27.Ledna 2008 18:36 hmm, prispevek pises hodinu ^^ ja hodinu pisu povidku ^_~ ale musi byt nalada... nejdyl sem psala 8mi strankovy zivotopis a to teda byly 4 hodky, protoze u toho otravovali lidi, ale prispevky do jeskyni mi netrvaji dlouho, pokud me hrani bavi..jde to proste uplne prirozene a samo.. je pro me hrozne lehky vzit se do postavy (i vcera mi pritel rek, ze vi, jak skvela herecka jsem, mozna proto ^^) kdyz me jeskyne ale nebavi, je to horsi...pak to klidne zabere o nejakou tu minutku vic, ale jsem asi rychlohrac ^_^

Dark Gauldy - 27. ledna 2008 18:36

Delruth 27.Ledna 2008 17:07 Mohl bys dělat do proslovů a kázání.. víš, že se vším de facto souhlasím? ;) Ale jde mi, jako vždy, o lidskou podstatu, tak jako když píšu své rádoby povídky, úvahy a nevím co vše.. Proč si nováček, který neví, jak to zde chodí, založí dvě jeskyně, kterým věnuje deset minut? Kdyby nad jednou strávil pár hodin, mohlo by to za něco skutečně stát.. a nebo, prvně si jít někam zahrát a zjistit, jak to chodí. Jenže, je to lidská zbrklost, nedočkavost? :) Ani tak nějak nečekám konkrétní odpověď jen prostě.. já nevím. Nevím, co ty lidi, co vás de facto tměř všechny, tak hrozně žene - mít i těch sedm aktivních jeskyní, jak ty říkáš, je pro mě nepředstavitelné - jen když píšu reakci v Bitvě, zabere to kolikrát hodinu.. a kdybych měl psát sedm reakcí? Napadají mě tři řešení: -jste rychlejší než já -hru flákáte (:P) -děláte to způsobem, který mi zatím shůry (nebo zhůty?) nebyl napovězen.. :P Co se týče popohánění.. ale jo, když tak nějak naťuknu, že už se dlouho nehrálo, zase se to na pár dní rozjede, ale pak.. jako třeba teď, už nepřijde další reakce od člověka, na kterého se čeká. Za dva týdny zase rejpnu, že by se daná situace mohla dořešit a já bych tak posunul děj z jednoho místa - už víc než jeden kalendářní rok hrajeme jediný den (tedy, tady je to provázeno i jistou detailností hry, nejen občasnou neaktivitou.. byly dny, kdy padlo i těch deset příspěvků). Přesto už ani netuším, co dělám blbě - dvě jeskyně jsem zvládl ukočírovat až ke konci - Kobky, na které občasně vzpomínal Daar a jednu, kterou jsme hráli v extrémně komorním počtu.. ale teď? Možná mě uklidňuje, že někteří z těch hráčů jsou neaktivní i jinde, ač..

Delruth - 27. ledna 2008 17:07

Dark Gauldoth 27.Ledna 2008 14:01 otrkáš se. :-D Ad to tvoření jeskyní - více hráčů, více jeskyní. 14 za dva dny to nebylo, asi tak osm a dyck je to přes víkend, ve všední dny je toho míň. :-) Co se týče toho, že by se verbovali do vlastních brůží - neděje se to tak často a i kdyby - proč ne, když to lidi baví? :-D Prostě je to asi přirozené, kdy mají lidé více nápadů, než chuť ty samotné příběhy pak prožívat. :-) Ono se to selektuje ale tak nějak přirozeně. Jeskyně, ve kterých se nehraje pomalu končí a vznikají nové. :-) Jako po celou dobu, co andor funguje. :-) Je toho víc, co padne a víc, co se založí, protože je tu více uživatelů. a taky víc těch, které běží dlouhodobě. ;-) Pokud založíš dobrodružství a nenaverbuje se ti tam nikdo, zřejmě jsi je neoslovil a nebo jsi jim dostatečně nedal vědět. TO druhé se řeší (a bude řešeno přehledným třízením jeskyní), ale obávám se, že to neřeší úplně problém s neobsazením jeskyní. Prostě lidi rádi tvoří - to máš hned, během pár dnů vymyslíš příběh, ale hraní musí vydržet několik měsíců (roků). :-D Proto se děje to, co se děje. Nedostatečně nezajímavé, či presentované příběhy prostě po čase končí, vydrží jen ty lepší. A ty lepší vydrží jen tehdy, pokud to hráče vydrží bavit hrát. :-) Pokavaď se někde nehraje (je to vina hráčů a PJe), jeskyně je ukončena, pokud se někde hraje, je všechno v pořádku. :-) Problém toho, že to někoho přestane tolik bavit je přirozený - každý, kdo tu začínal hrát měl více postav, než po roce atd... Je to prostě jasné, nové osloví -> stane se starým a omrzí. Musíš si najít lidi, motivovat je (mimoherně), mít možnost je třeba i osobně někdy pošťouchnout a funguje to skvěle. Ono většinou to fakt záleží jen na PJovi. Už jsem se naučil nějak lidi popohnat k hraní, popřípadě mi nedělá problém vyhodit a dobrat, nebo jeskyni ukončit. Vždycky si opět prověřím pár lidí a příště vím, koho mám brát a koho ne. Nových hráčů je vkantum a mezi nima se stále objevují ti, které to baví, jen je musíš najít. :-) Není to tak problém andoru, jako systému, jako spíše prostě lidských vlastostí. :-) Chce to prostě vědět, proč hraješ, chce to, aby to věděli i ostatní hráči. Pak se hraje dobře. trvá to déle, než si zde na andoru vyhlídneš pár hráčů, kteří ti vyhovují a kterým vyhovuješ ty a pak se hraje dobře. Je blbost se ale omezit jen jima, dycky přibrat jedno, dva do toho stávajícího počtu. Ten seznam hráčů se pak rozšíří a je i z čeho vybírat. :-) Mám teď 10 dobrodružvtí (i s mojima) a aktivně se hraje v sedmi (a krom jednohos e nejedná o nově založené dobrodružství). Beru to jako výsledek toho, co popisuji výše. .-)

Hitomi - 27. ledna 2008 14:21
	Dark Gauldoth 27.Ledna 2008 14:01 tak ten tvuj jeste jde ^^ hlavne, kdyz me zaujme nazev jeskyne, tak se pak podivam na obsah, na popisky, pocet pravopisnych hrubek atd. ^^ sleduju i reklamy na bruza, ale nektere jsou tam na me az moc dobre, ze mam pak skoro strach, jestli bych to zvladla uhrat ^^

Dark Gauldy - 27. ledna 2008 14:01

DTL 26.Ledna 2008 21:10 Ale já je teď hecoval k tomu, aby na mě kašlali.. ;) Vyprávěl jsem jim, jak jsem hrál v jeskyni, kde se PJ ukázal jednou za půl roku a přesto jsme nebyli neaktivní.. :P Já bych docela uvítal, kdyby po každém svém příspěvku nečekali mou reakci, ale což.. každý má svůj styl, ne? ;) Delruth 26.Ledna 2008 23:00 Já ale nemluvil o právu zakládat jeskyně, jen jsem poukázal na to, že za takové množství jeskyní za jeden den je už trochu.. extrémní? Já si pamatuji, když jsem tady měl svou jedinou, první postavu, že mi pár dní trvalo, než jsem se vůbec někam dostal a přitom to není až takový rozdíl.. A samozřejmě též netvrdím, že bych se do všech měl hlasit - to chraň Bůh.. Ale - nemluvilo se o nedostatku hráčů v jeskyních? Nepramení to právě z tohoto? Z patnácti nových jeskyní? Víš, pomalu mi přijde, že dosti hráčů má jen ta jeskyně, která si je osobně naverbuje.. Delruth 26.Ledna 2008 23:00 Co se týče těch neaktivců - nemluvím o těch, kteří o své neaktivitě mluví, avšak o těch, kteří se tak skutečně tváří.. ;) Namátko Felix (když už tady do něj všichni ryjem.. xD), já, Tiara (u které to však chápu, stále je to ovšem neaktivita ;), polovina mé jeskyně.. Tohle prostě v mém okruhu dříve nebylo a teď se to protrhlo naráz, jak kdyby to všechny omrzelo v jeden moment.. Hitomi 27.Ledna 2008 08:34 Pravda, pár takových fajných nicků tady je.. ;) Však ono 'Dark Gauldoth' taky není zrovna ideální.. :P

Hitomi - 27. ledna 2008 08:34
	Dark Gauldoth 26.Ledna 2008 20:08 tak to ja pak vetsinou taky, ale pokud jdu k nekomu novemu, tak musi mit nejaky rozumny nick, ne treba neco jako legolas.cz :))

Delruth - 26. ledna 2008 23:00

Dark Gauldoth 26.Ledna 2008 19:42 Spěje to k většímu výběru, což není na škodu. Víc uživatelů, více nápadů, je to fajn. :-) Nikdo tě nenutí si je všechny číst a hlásit se do nich. :-P Tyhle hlášky mě dokážou nakrknout. :-P Jako by někdo měl větší právo zakládat jeskyně, než někdo jiný. FUJ! Informátor 26.Ledna 2008 20:05 SeeFive, ano, u toho jsem si vyhrál, psal dobře, i když s jeho příspěvkem jsem do styku skoro nepřišel, spíše jsme si jen hráli s hráči u něj, protože byld ost neaktivní. Teď se na andoru věnuje jiným věcem. :-) Ale aktivní docela je, jen má více zájmů no. :-) Dark Gauldoth 26.Ledna 2008 20:30 Všechno jednou omrzí, dřív, nebo později. :-) Ale když já sám, není si na co stěžovat. :-) Maximálně na sebe. :-D A o hodně lidí nevíš, že na andoru hrajou - ale hrajou. jen o tom tolik nemluví. :-D ;-) Informátor 26.Ledna 2008 20:31 Viz DTL. :-) Funguje to, jen zrovna u sebe vidím lenost. :-D Mám více dobrodružství a v tom, kde mám něco vymýšlet "za Vypravěče" a dotvářet ten svět, nutí mě to číst si pozorně příspěvky ostatních, které třeba ani nejsou určené mé postavě. Nad příspěvkem sedím déle, chci se trefit do představy Vypravěče i hráčů a tak to logicky brzdím. To je myslím logicky nevýhoda takových brůží - ano, vymyslí to za Vypravěče, ale samotné hraní je prostě pomalejší. Ono jde najít dobrý kompromis. Jsem schopen se svou postavou vymýšlet něco o svém dětství a nebo vyprávět nějaký svůj zážitek nebo nějakou legendu o něčem, ale to jsou věci, které většinou tak nějak můžeš vymýšlet nezávisle na to, co píší ostatní a co už napsal PJ. Ale jakmile máš popisovat nějaké reálie, zeměpisné údaje a trefit se třeba do ideologie fungující v tom světě a nepsat blbosti o skřetech, když na jednom řádku o třicet příspěvků níž bylo psáno jiné postavě, že ti v horách jsou trollové a ne skřeti. :-D Problém je taky s historií... Dávám přednost brůžím, kde todle má PJ vymyšlenéa včas mě informuje, případně na dotaz v poště rychle odpoví. Abych věděl, čeho s zhruba držet a na co své nápady nabalit. :-) Co se týče hraní u Vypravěčů a hledání správných dobrodružstvích. Zkusil jsem pár Vypravěčů, ketré jsem neznal. Kvalita a pohled na hru dje většinou odvodit z úvodního příspěvku a verbířů, pokud se tam Vypravěč trochu rozepíše. Jediné, co neodvodíte je aktivita. A to, jak moc to myslí vážně. Tam už rozhoduje to, jestli jeho působení na Andoru znáte, nebo ne. Ale vyplatí se občas zkusit neznámou "tvář". Mě se to teda vyplatilo a seznam Vypravěčů, u kterých mě baví hrát, se stále rozšiřuje. :-)