|
||
|
Emerialon 14. listopadu 2019 21:35 Přesně to je i můj postup. Nevytvářím komplet příběh, ale jenom určitou kostru s body, které by se měly odehrát, ale právě s možností úpravy a improvizace. Přeci jenom hráči nemusí vždy zaregovat tak, jak PJ očekává. Ahmose 14. listopadu 2019 22:13 Možná ani celý rok vydržet nemusí. Pokud se hraje svižně, možná to není ani záhodno. Problém tady na Andoru ale vidím hlavně v tom dlouhém táhnutí se některých jeskyní. Mne osobně dokáže jako hráče nejvíc znechutit, pokud měsíc (třeba) čekám, až budu moci odepsat. Alespoň jeden post za den a nebo ob den je ještě tak nějak pro mne únosné tempo. Pokud je to pomalejší, snadno ztrácím zájem. Možná to tak má víc hráčů. |
|
||
|
Ahmose 14. listopadu 2019 22:13
Dost také pomáhá když hráč ví co jeho postava chce a má už připravené i nějaké konkrétní scény. Pak se to hraje úplně samo :) |
|
||
|
Darzamat 14. listopadu 2019 21:55
Máš pravdu :) ještě jsem nevedl dobrodružství, které by vydrželo rok. :) Ale i tak se mi mnohem osvědčilo, když jsem od začátku hledal hráče, kteří neváhají udělat něco málo navíc. |
|
||
|
Emerialon 14. listopadu 2019 21:35
Netvrdím, že to tak funguje vždy a všude. jenom, že se to tak dá pojmout. :) Ahmose 14. listopadu 2019 21:40 Problém je v tom, že na začátku to je nové a lákavé. To se to dělá snadno, ale vydržet to dlouhodobě několik měsíců, to je už jiná pohádka :D |
|
||
|
Darzamat 14. listopadu 2019 21:23
Jo, souhlasím s tebou ve všem, co píšeš. :) Jen to asi beru z druhého konce. Vím, že za kvalitní hru mají z největší části odpovědnost hráči. A proto se snažím zjistit, jestli jsou hráči ochotni tuhle odpovědnost přijmout. Nejlépe už před začátkem jeskyně. :) |
|
||
|
Darzamat 14. listopadu 2019 21:23
No...já obě má dobrodružství zasadil do svého fantasy světa, kde mám jasně dané události, které se prostě musí stát. Příběh pak domýšlím za pochodu tak, aby k těm budoucím událostem vedly a abych hráče kolem těch důležitých dějových linek vedl tak, aby získali jisté povědomí o tom co by se mohlo stát, ale ne kompletní příběh. To se ale kvůli odpadajícím hráčům špatně koriguje. Ale pro improvizaci je to podle mě super. |
|
||
|
Ahmose 14. listopadu 2019 21:18
Důvody proč by měly být postavy spolu je právě nejlepší nechat na hráčích. Ať si je společně vymyslí. Stačí se jich zeptat: "Vaše postavy jsou spolu. Proč?" Něco z toho už vyleze. Dost často také pomáhá společná tvorba postav což se tady dělá trochu hůř, ale také se to dá. O tom, že za hru mají odpovědnost i hráči snad ani netřeba psát. Chce to prostě disciplínu co ne každý má. :) |
|
||
|
Darzamat 14. listopadu 2019 21:03
Chápu, díky za osvětlení :) já na tomhle principu odehrál dost dobrodružství i mimo Andor a bylo to super. Improvizace mi problém nedělá, zvlášť když tady si to můžu navíc rozmyslet. Problém mi dělalo spíš to, že každý chtěl od hry úplně něco jiného a postavy k sobě moc nezapadaly. Takže když jsem je ve hře spároval, zjistilo se, že si vůbec nesedí a hráči přestali psát. Přijde mi, že tady na Andoru to dost stojí právě na tom, jak je PJ schopný držet dynamiku hry, která se třeba při hraní naživo nebo u online RPG hry koriguje tak nějak sama. Tady je k tomu potřeba buď velká svědomitost hráče a nebo velmi silná chuť psát. A u mě jsou pro chuť psát rozhodující tři věci: šťavnatý příběh, zajímavé postavy a sympatičtí spoluhráči. Takže jsou to i mé priority při vytváření jeskyně :) |
|
||
|
Ahmose 14. listopadu 2019 19:44
Ono dost pomáhá když to necháš na hráčích, ale je to pak celé o improvizaci a o tom, že jako PJ to nemáš pevně v rukách. Což ne každému musí vyhovovat. :) |
|
||
|
Kewlar Bell 14. listopadu 2019 17:59
Dávám :) protože mě zajímají jejich herní preference a chci mít jasno v tom, jaký charakter chtějí hrát. Přizpůsobuji tomu pak celý průběh hry, aby si ho co nejvíce užili a byl podle jejich představ. Však to je naprosto v pořádku, tohle vedení hry určitě není pro každého. Právě naopak, každému vyhovuje něco jiného a já to plně respektuju. Pokud dotazník někoho vyděsí natolik, že by u mě nechtěl hrát, tak se prostě nedá nic dělat. I když mě to mrzí, úplně každému vyhovět nedokážu. Darzamat 14. listopadu 2019 17:51 To zní zajímavě. :) Mohla bys prosím jen lehce nadhodit, jaké nástroje myslíš, pokud to není tajemství? Rád se něco nového naučím. Darzamat 14. listopadu 2019 18:05 Děkuju za podporu, vážím si toho. :) |
|
||
|
Kewlar Bell 14. listopadu 2019 17:59
Dává a ve skutečnosti je tohle docela dobrý způsob :) |
|
||
|
Darzamat 14. listopadu 2019 17:51 Souhlasím. :) Ahmose 14. listopadu 2019 17:47 Počkej, ty opravdu dáváš hráčům dotazník? :D S tímhle se jako hráč setkat, tak se asi leknu a okamžitě otočím. :D Zajímavé. Tak tohle jsem tedy ještě neviděla a že jsem toho viděla dost myslím. V každém případě, pokud ti to takto vyhovuje... good luck. :) |
|
||
|
Ahmose 14. listopadu 2019 17:47
Když k tomu máš vhodné nástroje tak to není tak těžké :) |
|
||
|
Kewlar Bell 14. listopadu 2019 17:35
Souhlasím, že je lepší dát hráčům více volnosti. :) Proto se snažím stanovit jenom základní kritéria a kompletní charakter si hráči volí sami v dotazníku. Řekl bych, že jim to ve výsledku dává možná ještě více volnosti a možností založit si opravdu originální postavu, která jim přesně sedne "do ruky". Nemusí totiž po zajímavých pozitivních/negativních vlastnostech pátrat, ale můžou si je zvolit z asi 30 možností. Ale rozhodně tím neříkám, že předurčené postavy jsou vždycky dobrým řešením, jen já s nimi mám lepší zkušenosti, protože mi to dává možnost je už předem začlenit do příběhu. :) Dost možná je to ale jen mou neschopností a špatnou přizpůsobivostí. Pokud zvládáš udělat propletený příběh kolem postav, které si hráči vytvoří úplně sami a navázat mezi nimi vazby (včetně vazeb v minulosti), tak máš bez ironie můj velký obdiv. |
|
||
|
Ahmose 14. listopadu 2019 17:28 Děkuji za poděkování za postřeh. :) S naprostou určitostí máme svoje pohledy na věc docela odlišné a to jak na způsob vedení jeskyně, tak náběru hráčů i přístupu k hráčům jako takovým. Osobně zastávám názor, že je lepší spíš nechat si hráče napsat postavu sám místo toho, aby mu byla plně určena, protože pak daleko snáze "sedne hráči do ruky". Snad jenom zadat pár kritérií, aby postava zapadala do příběhu, který je předpřipravený v jisté benevolenci pro improvizaci, která tak jako tak většinou být musí. |
|
||
|
Kewlar Bell 14. listopadu 2019 17:03
Díky za postřeh. :) Musím s tebou souhlasit, že "mašinérie", kterou jsem popsal, není vždycky správným řešením. Řekl bych, že záleží na tom, kolik energie jako PJ do přípravy jeskyně investuješ. Pokud je to spíš pokus, nad kterým stráví PJ pár hodin plánováním a zbytek vymýšlí za pochodu, tak bych řekl, že je lepší přístup, který popisuješ ty. Pokud ale přípava jeskyně zabere týdny, tak bych doporučil hráče vybrat opravdu pečlivě. Protože v takovém případě už to prostě není o tom, že když to nevyjde, tak pohoda a jdu vyrábět další. Takový je můj názor a nemyslím si, že by se s tím tvým vylučoval. :) |
|
||
|
Ubar 14. listopadu 2019 14:49 Dám ti doporučení také já, jestli jsi začínající PJ. Sice ne tady, ale jsem PJ opravdu dlouho na různých hrách. Neber to tak vážně. Nejdřív si ujasni jak to chceš vůbec vyprávět. Pak projdi pár jeskyní, poznej pár hráčů, jací jsou, navaž vztahy. Pak si vytvoř kostru jeskyně, založ, sežeň bez nějakých výběrových řízení a podobných věcí. Založ, obešli hráče, kteří ti padli do oka, na zbytek hoď inzerát. Zkus. Vyjde, vyjde. Nevyjde? Oč jde. Je to hra. Hodně štěstí do hry. :) |
|
||
|
Je zábavné, jak z něčeho, co by mělo být zábava jistí jedinci umí dělat spíše mašinérii. Ale tak já se bavím ráda. :D
|
|
||
|
Ubar 14. listopadu 2019 14:49
Díky :) budu moc rád, když se něco z toho využije. Mé tipy určitě nebudou sedět každému a nemám žádný patent na fungující jeskyni. Takže pokud máte jiné zkušenosti, budu rád za váš názor. :) A co se úkolu týče, tak jsem chtěl jeden dva odstavce napsané z pohledu vybrané postavy. S tím, že scénu si hráč vybírá sám. Podle toho poznám, že dokáže hrát i samostatně, má fantazii a na postavu opravdu sedí. :) |
|
||
|
Ahmose 14. listopadu 2019 13:33
Já coby začínající PJ velmi oceňuji tyto tipy. Moje poznámka v diskuzi níže byla spíše z pohledu hráče. Chtěl bych se ale zeptat k tomu tvému bodu 2) jestli nemáš nějaký příklad toho úkolu co hráčům na začátku zadat. |
doba vygenerování stránky: 0.078927040100098 sekund