Andor.cz - Dračí doupě online

Problém s postavou hráče, který si chce na "zlou" postavu v družině nastává, když toto rozbalí hned na začátku, to si ostatní nemusí užít ani onu situaci ani celkový příběh. Tj. pokud Pán jeskyně tuto "kritickou" situaci nezvládně a je velká pravděpodobnost k tomu, že ji nezvládne, může se stát, že se mu dobrodružství složí na zem a jen velice těžce se bude zdvihat znovu zpátky.

Mno, co se týče bitekmezi hráči, nevadí mi. Dokonce mi ani nedělá problém, jako PJovi říct, že prostě svého protihráče nezvládl, nevím jestli to počítat jako mé mínus, že prostě oddělám hráče a je mi jedno jestli se hádá, nebo ne, prostě schytal smrtelný zásah, nebo moje plus, že boje jsou realističtější.. to již neřeším..

Dále sestavování družin... víceméně beru každého kdo se do mých jeskyní naverbuje -pokud odovídá podmínkám- Co se týče například nyní mé Kobky, hraje s Podzemním světě s několika městy, hráče jesm tudíž tentokrát rozházel tak, že se ani nemusí navzájem potkat (hraje se převážně soukromými zprávami), pokud ano nastávají převážně dvě situace -hádka, hádka a střet, spolčení- spolčují se možná překvapivě nejméně, proto už se zkušenosti nezačínám dobrodružství způsobem -sedíte u společného stolu v hospodě- či nějakou podobnou počáteční akcí... prostě je nenutím být jeden tým, nebo» se většinou povraždí.. aspoň je jeskyně potom zajímavější...
v mém minulé jeskyni (která se dokonce i dohrála) se našel i hráč, který si dal za úkol vyvraždit všechny své spoluhráče... možná trochu přehnané, ale by mě zajímalo, jestli by se mu to povedlo

Durin Mahalul 24.Července 2006 11:32
souhlasím...

Je na PJ, jestli tě příjme...

Myslím si, že PJ vybírá postavy, které příjme a tím poskládá družinu. Pokud nemíní poskládat družinu, pak příjme i charaktery, které jsou si proti srsti.

Ale... myslím že zabíjení v duržinách mezi postavami vzniká jen z nedostatečného představení si situaci a malého vcítění do světa a do postavy.
Hráč o moc nepříjde, chce si zvednout sebevědomí, napadne postavu kvůli sebemenší neshodě, ale to tak ve světě nechodí. Lidi málokdy šáhli ke zbraním, jako nyní. Důvod? Mohli přijít o život... Prostě se to chce odprostit od našeho světa a od toho, že to je hra a psát příspěvky tak, jakobychom byli samotnými postavami s oním charakterem v oné situaci.

Pokud se nejedná o neporazitelnou postavu, či extrémně nadutou, či ona nemá příletžitost otrávit dotyčného, či jej zabít ve spánku, zpravidla k souboji nedochází, protože tím riskuje svůj život a jak je známo, lidé (i jiné rasy) nerady riskují svůj vlastní život. (Ano, někdy jde o čest a není jiná volba - trpaslíci, orkové, jindy jde o hloupost - krollové, jindy o nějaký vnitřní kodex - paladinové, fanatičtí kněží, druidové...
Ale jsem zastáncem toho názoru, že se někdy mezi sebou hráči skrze postavy mydlí nesmyslně. Jedná se o většinu případů IMHO.)

Aratan 24.Července 2006 11:14
Jinak jako když hrajem normální DrD s lidma, s kerýma se dobře známe, tak bych taky nikdy nehrál mrchu, protože bych jim to kazil, ale na Andoru, kde prostě má každej několik těch dobrodružství to je podle mě příjemné zpestření.
A musím říct, že PJové takové postavy většinou vítají hodně rádi.

Licee 24.Července 2006 11:27

Taky možnost. :)

Aratan 24.Července 2006 11:14

a proč CP? :) nejlepší je, když je přímo v družině.. pak je tam více překvapení když dotyční zjistí, že je mezi nima zrádce když to tak řeknu :)

Durin Mahalul 24.Července 2006 11:01

Klišé to třebas může být, ale mě se to líbí. :) Když už nějakou zápornou postavu, tak jedině CP...

Aratan 24.Července 2006 10:43
Proč? To je docela klišé ne? Když jsou všechny při sobě. Často dokáže nádherně rozproudit hru, když je tam někdo, kdo je chce zabít, nebo dovést někam, kde zemřou, protože už má úplně jiný úkol.

Jinak v boji bych pravděpodobně kladl největší důraz na RP... Takže myš by teoreticky mohla zvítězit nad kočkou...

Kirara 24.Července 2006 00:17

Já bych řekl, že ten souboj mezi paladinem a čarodějem popisoval Slaneesh, ale to teď není podstatný...
Já osobně jsem toho názoru, že postavy jsou v jeskyni od toho, aby při sobě stály a pomáhaly si, nikoliv aby se vzájemně zabíjely...

Jo a napadlo mne další téma které jste tu probírali, to boje mezi hráčskými postavami ... jak Qued kdesi hodně zpět popisoval jak se chtějí poprat čaroděj a paladin ..

mno nemám nic proti bojům mezi hráči, ale většino skončí tak, že jedna či obě postavy se navzájem zmrzačí či nějak oslabí ... nikdy se nestalo že by se hráč zabil postavu jiného hráče, většinou to ale odskákali jinak ..

mám předstudky proti DrD a kostkám, a bez nich je těžké objektivně vybrat vítěze, tak raději volím tuto možnost ... ono onen apatický mág v Quadově situaci by mohl třeba přijít o ruku po ráně mečem ;) dokonce by nevykrvácel, záchrana by přišla včas (zázraky v fantasy se dějí) ale docela by mu to znepříjemnilo hru .. a schytat by to mohl i ten kdo ho napadl ;)

a jistý nejmenovaný hráč co má ve zvyku kazit hru ostatním, zabíjet hráčské postavy a manipulovat se hrou, ten už ke mne raději neleze, jeho útok proti hráčské postavě nebo další zasahování do hry má za následek okamžitou smrt jeho postavy ...

Delruth 23.Července 2006 23:22

takže ... hádej co odpovím?
máš pravdu a ve všem... :)
DrD jsem hrál málo a se špatným PJem, a až poté co jsem začal tady na Andoru, pravidla jsem četl již dříve ...

myšlenky postav nikdy nepíšu, pokud mi v textu ujede nějaká narážka na minulost postavy, stejně to bývá něco takového na co prostě nelze reagovat, tak jako tak je druhý hráč či PJ nucen reagovat jedině na akce a přímou řeč, a to že tam je jedna věta že "ho zjevně trápí špatné vzpomínky protože vypadá nějak divně" nikoho nezabije..

DrD je takové jaké si ho udělají hráči. A jestli se potkají na živo nebo na internetu je to vcelku jedno, hlavně si musí dokonale rozumnět a vyhovět si. Pak si mohou skutečně dobře zahrát.

Kirara:

Ten příklad a rozdíl mezi psaním příběhů a hraním za svou postavu (reakce), nebyl přesný.
To co jsi uváděl jako příklad (úočím, obírám ho atp...) jsou extrémy a vůbec necharakterizují to, co si pod pojmem reakce při hraní na andoru představuji.

Myslím, že Qued myslel spíše popisování věcí v příspěvku, které nemohou být zřejmy jiným postavám, rozepisování se ve svých životních příbězých, odkazování na ně a popisování nočních můr, či těžkého stávání způsobené desetiletou samotou a následně popisované vzpomínky a myšlenky, proč tomu tak je... atd atd atd...

Výše zmíněné je spíše ten druhý případ, kdy se hráč snaží spíše spát příběh, než reakci na danou situaci.

Něktzeří hráči to ocení - rádi si počtou a pak se za svou postavu snaží hrát tak, jakoby to nevěděli.

Jiné otravuje číst ty věci, které jejich postava nemůže vědět (případ mne) a rádi mají před sebou nějaké tajemství a postavy ostatních hráčů poznávají jaksi skutečněji a hra je logičtější, nedochází k nechtěným ovlivňováním a prosakujícím informacím, které neměly být známy.

(a» mi tady nikdo netvrdí, že dokáže vše oddělit od hry. :-P)

Každý je má vkus pro to, či ono.

Ohledně hraní DrD - hrál jsi, podle toho co píšeš, asi jen párkrát a asi jen s jedním PJem. Většinou a zpravidla hra DrD závisí na Pji a když jsi měl holt pech, nemůžeš házet celé DrD do jednoho pytle, IMHO.

RP ke hraní DrD patříé a počítá se s ním u něj. Nevím, jestli jsi pravidla DrD četl, ale několikrát na něj upozorňují autoři a v podstatě se ejdná o hru, kde nejdůležitější je komunikace.
Systém je co nej... abych tak řekl... Nejvhodnější pro začínající hráče, pevný, s pevnými mantineli, které začínajícím hráčům pomůžou a poté je již na nich, jak si pravidla pozmění, či jestli nepřejdou na jiný systém.

No to je asi všem co jsem k tomu chtěl napsat.

Kirara 23.Července 2006 11:29
celkově si myslím, že DrD je až přehnaně moc tabulkový, vše víceméně o číslech, proto většinu situací řeším desetistěnkou 1- fatální neúspěch 10- totální úspěch

u postavy si myslím že je ideálních patnáct až dvacet řádků, nepočítám myšlenky.. ty často vynechávám, počítám to jako mínus, ale je mi blbý psát něco, na co ostatní stejně nemůžou zareagovat -anebo zareagují, ti nezkušenější..

co se týče Kobky, lidi ještě pár dnů budu brát, takže není problém, navíc potřebuji nabrat co nejvíce lidí, kteří se po začátku hry nezaseknou -další problém některých hráčů

Dark Gauldoth 22.Července 2006 22:21

pokud už vytvoříte v DrD propracovaný svět, kde není jen jeskyně plná skřetů kterými se hráči musí probít aniž by tušili proč a jde jen o genocidu relativně bezbranných stvoření za účelem zvyšování XP postavy, pak už jste vytvořili Roleplayingovou hru, to je ten podstatný rozdíl mezi obvyklým bezduchým DrD jež jsem měl tu "čest" poznat. Mne jde vždy ve hře o příběh, atmosféru a podobné věci, ne o to abych tam narval co nejvíce akce

... sice nemám rád používaní kostek, ale dobrá, je to v DrD nutné a bez pravidel se neobejdete ...

sám nedokážu napsat příspěvek postavy na více než 15-20 řádků, příspěvky PJe bývají delší nebo» ten popisuje více věcí...

myslím, že tahle debata je příliš teotetická ... víš, uvažoval jsem že se přidám do tvé jeskyně, do Kobky, mám z pola vytvořenou postavu a pokud se přidám, můžeš můj styl hry posoudit v praxi ...

No, já bych určitě nějaké DrD bez roleplyingu nehrál, podle mě to k tomu neodmyslitelně patří a jakáliv hra ve stylu Diabla je naprosto o ničem.
btw: první modifikaci, kterou jsme v pravidlech provedli (nebylo to DrD, ale Stín meče), bylo zrušení zkušeností... a bylo nám všem líp :)

Kirara 22.Července 2006 21:12
asi takhle... teď nevím jak hodnotíš mé jeskyně.. co se týče Zelené Rasy, počítám ji jen jako bokovku, nevypisuji se s dlouhými příspěvky, pouze vypíšu vždy to podstatné.. ta jeskyně funguje už do začátku prosince, sice z jedním hráčem, ale možná mi to tak i vyhovuje...
co se týče Kobky, to» má druhá jeskyně.. uznávám, že sem občas dávám i delší příspěvky, pokud se za delší dají počítat deseti, nebo patnácti řádkové, jsou chvíle, jako třeba teď, kdy jsem dal padesáti řádkovej příspěvek. To už nepovažuji za normální a nemám je rád, avšak jde o příspěvek který má zalátovat díru mezi Kobkou 1 a Kobkou 2, proto se tomu v tuto hvíli nepříčím...

Avšak teď už jde o to co je pro tebe pojem kniha... co tak listuji Kobkou, tak většina příspěvků má průměrně oněch deset až patnáct řádků, což je pro mě normál, asi jako pro většinu hráčů, takže nemůžu souhlasit s tím, že mé jeskyně nejsou takové, pokud již nechceš zacházet do extrémů, jako jsou ony tří, nebo snad jednořádkové příspěvky, které mnohdy nestačí popsat situaci. Rozhodně však neříkám, že neexistují situace, kdy se děj nedá popsat jinak než těma dvouma řádkama...

Dál... řekl bych že hlavní rozdíl je spíše mezi DrD na papíře a DrD tady, nebo spíše na Abarinu, kde se dodržovalo víc, nebo alespoň v jeskyních, kde jsem působil i já. Co se týče papíru, nebo hry na živo, chceš-li, jde většinou o strohé projevy, jako zaútočím sekem z boku, popřípadě názorná ukázka. Rozhodně jsem nezažil hráče který by naživo popsal svou akci tak jako na netu. A co se týče příběhu, nevím, jestli jsme divní v DrD jen mi Třebeacháci, ale jako hon na XP to rozhodně nevypadá. Máme vytvořený svět, města, mytoligii, pověsti, jména šlechticů, vlastně skoro všechny věci na které se dá narazit. Nehrajeme typické DrD jako jednorázové jeskyně, příběhy, které ti brzo skončí, ale jedno velké dobrodružství na celý školní rok, kdy není jasně udán cíl jeskyně, takže se vlastně hra podobá spíše toulání po městech a cestách mezi nimi a podobně. Hráči se kterými na živo právě hraji jsou zrovna víceméně hrabivého charakteru a to spíše co se týče peněz. Založili osadu, přepadávají cesty a hrabou prachy. Občas vyjedou do měst, nakupují, zlepšují se a poté zase vyráží jinam, třeba se i živit jinak.
Já osobně co jsem hrál Irhedesovo Oko, nevím jestli ti to něco říká, jde o systém hraní Roleplayingu od Sapkowskiho, jsem měl vytvořenou postavu hadího člověka, víceméně packala a živili jsem se obchodem, podvody a dovozem. Možná se to může zdát taky bezpříběhové, ale řešit z kterého města je výhodnější vyvážet pivo a drinky do jiného je taky občas lepší zábava než mlátit po hlavách skřety.
Nevím, možná je hra bezpříběhu jen otázkou hráčů a PJe...

A k tvému třetímu příspěvku: Narovinu. S takovými lidmi nemám trpělivost. Občas naberu do jeskyně, snažím se je něco naučit, ale jakmile to překročí své meze, prostě řeknu na rovinu. Měl jsem a možná ještě jednoho takového hráče v jeskyni a řekl bych, že se vypracoval sqele. Sice to ještě není nic mistrovského, ale rozhodně se vyplácal ze "Zabijem je nebo ne?" na vyšší úroveň.


To» vše...

No, co by jste mi řekli na to, kdybych vám do jeskyně přihlásil postavu, bez ikonky, bez životopisu, jen bych si v obchodu koupil nějaký to vybavení, pojemnoval jí "masomlejnek" a přihlásil do vaší vyumělkované jeskyně ...a kdyby jste mě přijali (jako že ne) první věc co bych napsal "bude bitka?" za minutu "co se děje?" za další minutu "proč nepíšete?" a pak "hraje se nebo co?" .... byli by jste spokojeni?