Andor.cz - Dračí doupě online

Gorax 16.Května 2006 15:28
To byl jen příklad, když už by se s něčím takovým setkali.

Durin Mahalul 16.Května 2006 09:02

K tomu se hodí otázka ,proč by si je král ,nebo čaroděj zval k sobě? Vždy přece může poslat nějakého zástupce, nebo sluhu ,který by je se vším obeznámil.

Durin Mahalul 16.Května 2006 09:02

Hmmm, mám tuto zkušenost, ale musím pochválit svoje hráče, známe se už dlouho a nedělají v tomto potíže, dokáží to dobře zahrát.
U nováčků se mi dost často stává něco podobného a to zdaleka ani nemusí být král či něco takového.
Spousta z nich si neuvědomuje v jaké žijí době jejich postavy a že král může někoho poravit jen proto, že je to král.

Většinou to řeším tím, že je dostanu do pořádných sr**ek, počínaje tím, že se s nima nikdo nebaví, přes zmlácení, okradení až po žaláře, nucené práce atp.

Já bych měl jednu otázku:

Když vaši hráči přijdou k nějaké autoritě jako je - velmi mocný čaroděj, král, nebo i jiný šlechtic, jak se k němu chovají. Protože docela často mi přijde, že někteří hovoří s čarodějem, který by je všechny sesmahnul jako malinky jak s nějakým pouličník šaškem a s králem (ke kterému se určitě dostali jen proto, že to tak chtěl PJ a ne svou vlastní schopností), mluví jak s nějakým vidlákem s vidlákova, jako by si byli rovni.

Docela mne to i zaráží a tak jsem si říkal, že mé nováčky tomuto naučím. Uvidíme, jak se poperou s namyšleným, arogantním šlechticem, který má za zadkem několik vojáků :p

Delruth 15.Května 2006 17:27

Ja ja, samozřejmě, nelze bazírovat na slovíčkách, když spolu diskutují lidé přes sporstředkovatele, konkrétně net.

Netvrdím, že jsi psal, že se má porád ustupovat, jen mě v tvém příspěvku zauajala ta část o zabíjení postav a tak jsem se ji snažil rovinout svým názorem.
Splašeného koně mě přišlo zbytečné rozvíjet, koně jsou největší mrchy, a» už splašení, nebo klidní...:-)) Jo, a potají užírají maso, když si myslí, že je nikdo nevidí. :-)

A ano souhlasím i s tím co jsi napasal teď, čili, určitě nevraždit za každou cenu, je lepší několikrát zkusit jiné potrestání, nasměrování.
No, ale jak se říká, moudrému napověz...


Aratan 15.Května 2006 17:54

Prosím a děkuji.
Ah, netrefil jsem se zaměřením, škoda. :-)

Qued 15.Května 2006 08:07

Vypadá to pěkně, ale taky to vypadá jako sci-fi. Tudíž nic pro mě. Přesto jsem vděčný za pozvání. :)

Qued 15.Května 2006 08:02
no já taky nepsal, že se má pořád ustupovat. Pokud postava udělá více chyb, měla by zemřít, pokud teda ty chyby vyústí k tomu... ale když se přihodí jedna chyba, někdy ji stačí jenom zesměšnit. :-)

Aratan 13.Května 2006 10:55


Jestli máš ještě trpělivost zkoušet nové jeskyně, rád tě pozvu do své jeskyně. Těžko mohu posoudit jak je kvalitní, ale budeš vítán a odejít můžeš kdykoliv...

Jeskyně: odkaz

Verbíři: odkaz

Uvidíš.

Aratan 13.Května 2006 11:16

No, vzhledem k tomu, že to byl jen příklad, tak bych nebazíroval na detailech, jako je splašený kůň. Myslím, že to má Slaanesh docela dobře, výstižně popsané, jako možnou variantu situace.
Detaily a» si řeší každý po svém.


Delruth 13.Května 2006 13:39

Se zabíjením postav souhlasím, sice se vždy strašně snažím aby k tomu nedošlo a pomáhám, ale když je někdo arogantní blázen a mluvka, tak se tomu nebráním, za chyby se platí a nemá smysl pořád ustupovat. Nesmí to být msta, to ne, ale když je to opravdu blbost, tak smrt je častokrát nejlepší trest který se dá i přijmout.
Nikdo neříká, že tím končí hra.

Znám PJje, kteří radši zabavují věci a trestají jinými způspoby (někteří dokonce, i zápornou expou, což považuji za největší zvrhlost), někdy je to dobrá varianta, ale znám případy, kdy je smrt lépe přijatelná a není od hráčů brána jako soboní útok.

Sečteno, podtrženo: Dobrý PJ by měl, podle mě, umět hráčům pomoci, dokázat navodit atmosféru, popsat prostředí a situace, měl by poznat, kdy se hodí popostrčit některého z hráčů a kdy ho zase zbrzdit a to vše nanásilnou formou vhodného vypravování.
Dost pomůže znalost hráčů. Také schopnost hráčů.
Netvrdím, však, že něco z toho umím. :-)

Delruth 13.Května 2006 13:39

Já mám na mysli zabíjení jako způsob, jak vyřešit dotyčnou situaci. Uznávám, že je to poněkud "amatérský" a přímočarý postup, ale PJ by se tak mohl vyvarovat dalších takových situací.

Aratan 13.Května 2006 11:16
no ale tady nejde o to zabíjet postavy... že? Takže to splašení koně je celkem na místě. Myslím, že by se onen kůň docela dobře splašit mohl.

Slaanesh 10.Května 2006 20:16

...je nesmyslným projevem uraženého ega hráče... - tenhle útržek z jedné Tebou napsané věty mluví za vše. Se zbytkem souhlasím... I když... Nenadálé splašení koně mi připadne až příliš "mechanické". Raději bych uvítal možnost zastrašení čaroděje oním paladinem. V případě vlny nesouhlasu ze strany čaroděje, resp. ega hráče :)) by to dopadlo jednou useknutou hlavu... Na druhou stranu dostal onen paladin záchvat fanatismu, takže pochybuji, že by jednal z rozvahou. Náhlé švihnutí mečem by tedy nebylo nic nepředvídatelného a i čaroděj by měl reálnou šanci se ráně nějakým způsobem vyhnout.

Skúšal niekto vies» jaskyňu typom: "Utorok od 14:00 sa začína hra»" ...a hlaro by sa neprestajne.. iba jedna jaskyňa, úzka komunita, kratšie príspevky... niečo na štýl real-hrania :)

Malakian 11.Května 2006 06:32

Očividně podle mnoha nových jeskyní klade důraz na RP drtivá většina PJů.... Je to škoda... Už nějakej měsíc tu nehraju a hrát bych chtěl... Jenomže většina nových jeskyní nemá ani kloudnej popis, natož kvalitního PJe... No a ty ostatní jsou buďto plný nebo pro zvaný...

Qued 11.Května 2006 07:46

U nezkušených ano, ale náhoda může, má li rozhodovat, vést i k extrémním situacím, což by hru dobrých hráčů kazilo a zasahovalo do svobody jejich jednání. Osobně bych se nechtěl účastnit hry, kde by výsledky nějakých (jakýchkoliv) akcí určovala náhoda. Pak by uvažování nad logickými důsledky činů bylo zbytečné a do značné míry by jej nahradila kalkulace s pravděpodobností a šlo by trošku o loterii. Ano, můžou nastat situace, kdy PJ i na základě pečlivého hodnocení není schopen dojít k rozhodnutí, pak může náhoda pomoct, ale k tomu by mělo docházet jen u naprosto výjimečných a sporných situací.

Slaanesh 10.Května 2006 20:16
Co dodat...
Také, ikdyž už to s tím úplně nesouvisí, protože, pak to není tolik role playing, tyto situace může řešit kostka.
Například, při provokatviní odpovědi čaroděje, mu PJ může říct, a» si hodí na vůli +- bonus či postih a uvidí se, jestli se tak čaroděj opravdu dokáže zachovat. Pokud to neustojí hodem, bude muset zahrát jinak.
Rozhodně doporučuji kostky u nezkušených hráčů.

Jinak souhlasím se všemy body...obžaloby.:-)



Malakian 11.Května 2006 06:32
:-D Moooc pěkné, tam se přihlásím :-))

Tu si mozme nazorne ukazat, ze niektory hraci a pjovia davaju velky doraz na RP, ako sa to rozhodne ukazuje v jednej z reakcii...prijemne a poucne citanie.

odkaz

Slaanesh 10.Května 2006 20:16
souhlas. :-)

Tak, když mohutný paladin v sedle obrovitého a divoce vyhlížejícího válečného oře donutí tohoto, aby se vzepjal na zadní, přičemž muž v nablýskané, kvalitní, plátové zbroji, jež celý dojem podtrhuje, vytasí meč a s fanatickým ohněm v očích zařve mocným hlasem "Tak dost!", jistě nebude adekvátní reakcí druhé postavy, by» by byla třebas mocným čarodějem, avšak v sedle svého vlastního koně jen dva metry vzdáleným: Rytířovo předvádění mne nechá zcela chladným, dál jen mlčím a se zájmem si prohlížím své vlastní nehty, abych je občas přeleštil o svůj háv. Ano, jistě budou situace, kde by se i takováto reakce dala považovat za adekvátní, ale bude výjimečná a zcela určitě připravená předem (čaroděj je na střet připraven, zaštítěn magií apod.). Pokud je takováto situace důsledkem spontánního jednání a její objevení se, i podoba, nejsou předvídány, věřím, že i velmi mocný čaroděj pocítí respekt, či rovnou bázeň, i když tak třeba dosud nebylo. Přitom, zcela nahoře uvedený popis situace nepopisuje žádné dojmy okolí, nevnucuje je, přesto jsou nasnadě. Uvedená reakce, jež je jen lehce nadneseným vyobrazením skutečné herní situace, není v žádném případě projevem dobrého RP, ani logiky, nýbrž zcela zjevnou provokací čarodějova hráče. Je-li přítomno okolí (dav čumilů), mohl by dojem podtrhnout PJ třeba tím, že popíše, jak vesničané s vyděšenými výrazy o krok dva poodstoupí. Svědkové ve hře z níž beru příklad nebyli, dodávám to jen jako poznámku k rozvinutí tematu. Ještě bych také podotkl, že zmíněný čaroděj může být natolik chladnokrevný, že se nevyděsí, nehne brvou, ale respekt pocítí a má-li špetku pudu sebezáchovy, nebude okázalým nezájmem provokovat náboženského fanatika, který nemá daleko k nepříčetnosti. Tím méně, že jeho bojové schopnosti co do kvalit odpovídají magickým schopnostem zmíněného čaroděje. Řečeno slovy pravidel, úroveň stejná či podobná. Zohlednit nutno ještě nezanedbatelnou skutečnost, že se čaroděj nachází v dosahu rytířovy připravené zbraně. Jde tedy o přímé a velice pravděpodobné ohrožení čarodějova života, spoléhat se na to, že paladin nezaútočí, je vzhledem k situaci nevhodné, tím méně když je provokován. Daný postoj čaroděje není ničím jiným, než projevem hráče, který věří, že se postavy v družince nebudou přeci zabíjet či napadat. Situace, jako je tato, se v dobrodružstvích stávají docela často, alespoň já si jich všímám. Nepochybné je, že ona "provokace", je nesmyslným projevem uraženého ega hráče, jehož postava se dostává do situace, kdy je jinou postavou nucena projevit respekt, či dokonce strach. To je velká RP chyba, jako PJ bych ji potrestal třeba splašením se čarodějova koně, který by naopak reagoval správně, či, pokud by toto "postrčení" narušovalo logiku hry, smazáním příspěvku a dožadováním se adekvátního reagovaní. Jako hráč bych se ji na místě čaroděje nedopustil, na místě paladina bych zase neváhal, nepovažoval-li bych paladinovo sebeovládání za dostatečné.

Qued 10.Května 2006 13:26
No já to tak myslel... Hráč by neměl psát, že z něho jde něco cítit... Jen Pj by to měl podtrhnout právě reakcí ostatních CPček v okolí.

Shoduji se v tom, aby dotyčný měl umět zahrát vážnou osobu mající vzbuzovat respekt, ale ostatní hráči by měli umět zahrát onen respekt a úctu, což většina (98%) neumí a hlavně nechce.
Hráči nejsou tam, nestojí před onou postavou a i když by to měli umět, z důvodů, které jsem psal, tak nečiní. Prostě hráčů, kteří by tohle uměli zahrát (chovat respekt k jiným postavám, které si to zaslouží) na andoru moc enní, to je fakt.
A proto píši, že by s tím měl pomoci PJ, na kterého hráči dají, i když by napsal to samé, co hráč. Když tak rozepíšu. ;-)