Andor.cz - Dračí doupě online

Malakian 21.Prosince 2005 18:43
:-D :-D :-D
A co teprve před rokem! To byli, panečku, hráči! :-))
Muhaháá, doba, po které dostávají nově příchozí nostalgické záchvaty se stále zkracuje ;-)

Poviem len jedno ... podla mna su terajsi hraci nehorazne lenivy, a ked spominam na dobrodruza spred 4 mesiacov, bolo to nieco absolutne ine...a neviem ako vas ale mna to stve, ked su skoro vsetci hraci online,reagovat mozu na hafo veci a oni nic-pre istotu sa veselo vykecavaju na chate...niektory dokonca koncia po prvom svojom prispevku,niektory nenapisu ani ten...dost to potom mrzi, ze vasa robota tym vyde na zmar.

Gesser: chtěla bych vidět jeskyni, kde by tohle proběhlo :-) V oné jeskyni, o které jsem mluvila, pro tohle nebyla ani možnost, ani spoluhráči (a určitě to PJ nečekal). (Občas to sice dělám, ale většinou se PJ napřed zeptám.)
A pak: jak já mám vědět, co PJ chystá? Já mu popíšu loď po svém - třeba jako tu luxusní - a jemu to bude rušit plány, protože ve skutečnosti jsou to zakuklení piráti a na eleganci kašlou.
Tam vznikl problém hlavně ve chvíli, kdy došlo k boji. Jakýsi chobotnatec se sápe a v té chvíli potřebuju co nejlépe vědět, kolik je tam stěžňů, jestli jsou na palubě nějaké přístavby (za které se třeba můžeš schovat), jak je loď vzhledem k potvoře velká... a to je věc PJ. Hráč nemůže stavět jeho svět! K čemu by tam PJ potom byl?
Ovšem jedeme i jeskyně bez PJ. Když jsou hráči ukáznění a nemachrují, je to fajn ;-) Ale i tam musí být někdo, kdo popíše prostředí. Bez toho to jde jenom v hospodě ;-)
Když PJuju, v tomhle hráčům nebráním, ale fakt je, že díky tomu občas k přepisování dojde. Hráč se třeba dostane moc daleko, nebo jako "nic" popíše něco, kde mu potřebuji něco podstrčit... jakmile to jde uzpůsobit tomu, co napsal, udělám to, ale nejde to vždy.
Je to holt o vzájemné spolupráci ;-)

Sargo - 21.Prosince 2005 15:05

PJ by si peci jenom měl dokázat udělat pořádek. Hlavně v tom jak vypadá okolí. Uznávám, pokud ti napíše např.: "Jsi na lodi.", tak po tobě možná chce hodně vlastní iniciativy, aby jsi mu ty pomohl lloď vybudovat tak, že by se i ostatním hráčům líbila a a každý by zapracoval trochu na části ve které by byl, nebo alespoň procházel. Např.: Hráč č.1: " Jdu po palubě velkého trojstěžníku. Po stranách je vidět vysoké zábradlí, z mahagonu, z poza kterého, když vykouknete, vidíte vesla otroků...
(tím hráč popíše palubu) Hráč č. 2 začne doplňovat: "Jdu po vrzavích prknech paluby, pokrytích trochou slané vody a držím se mahagonového zabrádlí. Pak sejdu po krásných, ebenových schodech do podpalubí velmi luxusní a rychlé lodi...
A takto se to doplňuje až do posledních drobností. To možná od tebe čekal. Ale je to jenom možost pro lepšího PJ, který je schopen v případě, že by se to někomu nelíbilo změnit taktiku a pustit se do popisů sám...

Beredur: popisy musí být zkrátka relevantní, k věci. A» si hráč vymýšlí, že ho zaujal obláček ve tvaru fousů jeho pradědy. Ale musí tam být ty důležité věci. Musím vědět, co vidím kolem sebe, pokud s tím mám pracovat. Příklad k té jeskyni: to je fajn, že jsem na lodi. Ale to je tak strašně široký pojem, že když mám pak něco dělat, nemůžu to udělat dobře. Můžu napsat "A tak jsem se dostala na palubu", ale už můžu váhat, jestli napsat "po žebířku" nebo "po schodech", protože nevím, jestli s tím PJ nemá nějaké plány...
Nemluvě o tom, jak je velká, jestli se mám cítit bezpečně, protože je plná děl a zbraní, nebo jsem na protékající bárce...

Sargo 21.Prosince 2005 14:34

Hm, líbí se mi to..já se dotknu popisů....víš, že mi jedna PJka vytkla při hře naživo, že hrála se mnou sice asi nejlepší dobrodružství v letošním roce, ale že ji nesedělo příliš moc popisů ode mě? Že ji nesedí (ne)přesné popisy a dává přednost právě neúplným popisům? A já musím kapánek souhlasit..popisy nejsou jenom na PJovi, i hráči popisují, ale PJ musí popisy vhodně vyhodnocovat...a to je kámen úrazu...zde jsou ty hodnocení neúplné...
Dále nejasnost způsobu hry...každý má jiné herní návyky a to se musí promítnout do hry, neobstojí ani PJské vymezení...

Týká se to jeskyně, ve které jsem pár dní hrála a je to samozřejmě subjektivní dojem, se kterým se ne každý musí ztotožnit.

- Příliš mnoho hráčů. Na začátku byli postaveni někam a neměli čas se ani o»ukat - ne že bych byla přítelem sáhodlouhého vykecávání v hospodě, naopak, ale pokud se známe, každý by měl o sobě napsat něco, co o něm ti druzí vědí. Vznikl tam chaos podpořený tím, že tam bylo více postav podobných. Mít vlka či psa je samozřejmě lákavé, ale abych jich bylo v podpalubí lodi tolik je nepravděpodobné. Navíc se hráčům musí zdůraznit, že hrát za zvíře je o to těžší, že musí brát v úvahu jeho přirozené reakce.

- Lamovitost hráčů. Pj za to samozřejmě nemůže, ale měl by je usměrňovat.
Dělo se tam mnoho do nebe volajících nelogičností, které odradily rychle tu rozumější sortu. Příklady se tu dávají těžko. Z nejnápadnějších bylo intenzivní směšování herních a neherních informací, a» už od PJ, nebo od jiných hráčů (vědomosti, které si ten druhý jenom pomyslel, apod.), dále přehnané machrování.
I logika, kterou bych nazvala "věcnou" tam dávala zabrat. O tom, jestli si lze doplavat do podpalubí potápějící se lodi pro bednu věcí může uvažovat jenom někdo, kdo se nad tím ani trochu nezamyslel.

- Herní tempo. Bylo značně nevyrovnané. Hned hrozná honička kupředu, že než člověk pečlivě popsal, co dělá, bylo to pasé, hned pár dní klid u něčeho, co to nepotřebovalo. Zmatek umocněný tím, že mnoho hráčů nereagovalo na ostatní hráče, ale jen na PJ.

- Popisy. Často nepřesné a zavádějící, svádějící k různým výkladům. Nebylo jasné, co víme a co si jenom můžeme domýšlet.

- Popis boje. Chyběla soustavnost, logické návaznosti... víc se věci děly proto, aby to "vyšlo hráči", než že by měly smysl. Opět příliš chvatné tempo a nepravděpodobnost akcí i motivací nepřítele.

- Nejasnost způsobu hry. Hráči nebyli povzbuzováni, často ani neměli možnost vzhledem k času, hrát za postavy. Místo toho jen nejjednodušeji reagovali na vzniklou situaci. Nereagovali mezi sebou, nehráli charakter. Jenom konali. Když pak náhle nastala situace, kdy mezi sebou měli začít komunikovat, zákonitě se hra zastavila. Ani si na to dosud nezvykli, ani na to ty postavy neměli dělané.

- Logika! už jsem jí zmiňovala, píšu o ní ještě jednou, je za vším. Když věci nebudou mít hlavu a patu, hráči nebudou hrát, protože se nemohou spolehnout na to, co dělají. PJ musí hráče přimět, aby uvažovali a představovali si, co se s nimi děje. Napsat jim to nenápadně, když zapomínají. Připomínat, že je tma, že jsou mokří, že je vedro, že je zima - to jsou věci, které by měli ovlivňovat jejich chování.

- Snaha pohnout s hráči žádoucím směrem. Je pěkné, že PJ chce, abych šel na kopec. Jenže když k tomu nemám naprosto žádný důvod, ba naopak, mám mnoho důvodů, proč tam nejít - tak tam prostě nepůjdu. Jestli mě tam opravdu potřebuje dostat, musí přijít s nějakou motivací.

Honem mě nic dalšího nenapadá... :-)

Beredur 21.Prosince 2005 14:21
Nemyslím... Viz níže... Znám PJe, kteří si ani životopisy nečtou a to tu už jsou třeba půl roku...
Obávám se, že na životopisy dá tak třeatina, jestli...
To jestli jsou ty dvě třetiny soudné, to je jiná. :-)

Delruth 21.Prosince 2005 14:16

Promiň, ale každý soudný PJ přijme v dnešní situaci postavu podle životopisu s přihlédnutím na hráčskou pověst.A viděl jsem ubohé životopisy a přitom postava hrála velmi kvalitně...PJ by se měl řídit něco jako zdravou intuicí...

Dark Gauldoth 21.Prosince 2005 14:19
Mno a já věřím v to, že jak je napsán životppis dost svědčí o tom, jak budu psát dotyční příspěvky. :-)
Jistě, výjimky jsou, ale spoléhat na ně je hloupost.

Delruth 21.Prosince 2005 14:16
Tak třeba já životopisy jen přeletím okem, je mi vcelku jedno, co tam mají, pokud tam není "Když byl malej, chtěl bojovat" (to se mi opravdu jednou stalo), jde mi spíš o to, jak se bude projevovat v příspěvcích.

Dark Gauldoth 21.Prosince 2005 14:15

Ano, taky jsem to tak viděl, ale ne každý PJ si důkladně projde příběh...a pak si nějaký sebevědomý PJ klidně pro začátek navolí x počet postav, které nezvládne...i to jsou důvody, proč padají jeskyně....jinak mrknu do toho fóra...

Beredur 21.Prosince 2005 14:13
Rady jsou tam proto, aby se toto omezilo. :-)
A já to vidím tak, že 90%.
Příjmáš postavy na základě životopisu... Z něho se dá vyčíst dost, když je přiměřeně dlouhý.

Když je PJ pohodlnější a životopisy nechce, pak to nemůže svádět na hráče. Je to jeho blbost. IMHO

Beredur 21.Prosince 2005 14:13
Ty případy po padesáti hráčích třeba mají navodit atmosféru armády, nebo tak bych to viděl já.

Delruth 21.Prosince 2005 14:00

Já bych to neviděl v procentech tak vysoko...PJ má za jeskyňi vyšší odpovědnost než hráči, ale bez vzájemného vyhovění si neobstojí ani dějově sebedokonalejší jeskyně...alespoň v hraní on-line...
Ještě něco..k čemu jsou ty rady pro PJování, když jsou tu případy, že si PJ dovolí verbnout klidně i 50 hráčů?...i takové situace jsou ve verbířích...

Darken Rahl 21.Prosince 2005 14:03
Ideální počet postav je 5. ;-)

Ne ne a ne!
Úroveň hraní v dobrodružství udává z 90% PJ.
PJ příjmá hráčské postavy. Ten určuje, kdo bude hrát a kdo ne.

DR:
Kolik jsi měl postav v tom zmiňovaném dobrodružství?

Darken Rahl 21.Prosince 2005 13:53
Nemyslím, že je dobré dělat jeskyně na pozvání, teda nic proti nim, ale rozhodně je lepší napsat něco v tom smyslu, že by hráči měli opravdu psát každý den a pokud ne, bez milosti letí. Kolikrát to třeba ani nezabere, ale inteligentní hráč si to uvědomí a třeba se nebude zbytečně verbovat.

Darken Rahl 21.Prosince 2005 13:47
Myslím, že záleží hodně na hráčích, mám dvě jeskyně, teda mám jich samozřejmě víc ^^, ale tyhle dvě jeskyně považuji za své dvě nejlepší, nevím, jak je to z pohledu hráčů (sami můžete posoudit, je to Kroana-Temnota přichází a Temná doba), obě tyto jeskyně se v jednu dobu prostě "sekly", ale pokud v nich hrají skvělí hráči, není problém je opět rozjet a pokud nepomůže ani to, tak jistě pomůže něco jinýho... (proslovy mi prostě nejdou, pochopte...^^')

Darken Rahl 21.Prosince 2005 13:47

Podle mne by sis v tom měl prvně udělat nějaký řád...
Např. Když už ta jeskyně jde to takových mezí, jako je za jeden den 150 příspěvků a ty tam nejsi, tak bych napsal, že každý den můža každý hráč napsat maximálně např. 5 příspěvků...