Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

Zak - 03. září 2005 13:03
tyran8544.jpg
Beredur 03.Září 2005 13:01


Mno já osobně preferuju hraní postavy, je to mnohdy dosti náročné, správně uhrát charakter v situacích, kterým nás PJ vystavuje, ale je to zábava... A méně starostí, oproti někomu, kdo má na krku celý svět...
 
Beredur - 03. září 2005 13:01
beredur9549.jpg
Já osobně jsem PJ,nebo» je pro mě zábavou a radostí se "vtělit" do umění být sám sebou a zhotovit pro jiné slovomalebný obraz a příběh,který v druhých zanechá hlubší stopu.Myslím si,že být PJ vede člověka k většímu společenskému a osobitému vývoji,učí ho pracovat , rozšiřovat obzory a dovednosti,učí ho být vychovatelem jiných i svým....
Nevýhody:Když se člověk ponoří do tajemství fantasie,uniká mu běhosled skutečného života.A pořád se člověk musí snažit o kompromis,a to je velmi obtížné....

 
Taron - 02. září 2005 20:24
sadakoeye-ikona7763.jpg
aran 02.Září 2005 19:23
Skvělé, aspoň víš, jak vést mladé dobrodruhy. Ovšem problém je v tom, že právě v Lajkách se snažím hrát na pravidla. Více méně je to jenom o vybavení a skoro vůbec se neháže. Zkušenosti přiděluju, osobáky maj všichni hotový, i když je skoro nepotřebujou.
Abych řekl pravdu, záleží mě především na životopisu a jak daný hráč umí hrát.
Občas hodim neco do diskuze, jak má vypadat tŕeba popis boje a oni se přizpůsobí.
Dál mám pro začátečníky eště Očistec, kde se hraje výhradné soukromě. Už sem to tu psal Sargo, přečti si to...
...každopádně sem ti dost vděčnej...:)
 
Taron - 02. září 2005 11:45
sadakoeye-ikona7763.jpg
Sargo 02.Září 2005 11:35
V Lajkách mají všichni osobáky ode mé hotový (jo, až tak sem se tomu věnoval...:)) a na pravidla se tam mělo hrát. Jede se sice podle pravidel, ale házelo se všeho všudy párkrát za celou hru. V očistci se na pravidla nehraje, hra je ale prováděna jenom soukromničením. Každej se prostě probudil na jiným místě v neznámé pevnosti. Všechno zanesený prachem a pavučinama. Výhodou je, že když se chce přidat nékdo další, PJ ho vždycky k ostatním navede. V Očistci se teda hraje jenom na logiku a bez vybavení. To se pak doplňuje do osobáku podle toho, co postava našla a co ne. Vybavení a počet zkušeností je tady jak v DrD, zkušenosti se ale přidávaj danýmu hráči jako body za kvalitu příspěvku. Tady by ses v¶echno dozvéděla ve verbířích, důkladné sem tam podal vysvétlení.
Dál je tu Temnota (Doba temna), nevim ale, esli tenhle příbéh nebude chtít starej kámoš Isair. Je to příběh zcela bez pravidel a především pro pokročilejší hráče. Hraje se tu jenom na popis a na rozhodnutí PJe.
 
Taron - 02. září 2005 11:05
sadakoeye-ikona7763.jpg
Zdravím lidičky. Mám menší problémek a doufám, že mi pomůžete jej vyřešit. Patří k tématu tohoto stolu, ptoto si jsem jist, že jej tu mohu vyzvrátit.
Jako na zkušené PJe bych se s Vámi obrátil s potřebou jakéhosi předělení veškerých svých jeskyní. Andor navštévuju vskutku rád, čeká mě ale maturitní ročník a nerad bych tu to všechno ponechal náhodě. Své jeskyně vedu v čistotě a bez ponechávání mimoherních zpráv.
Dokumentaci a néjaké rady k příběhu, aby se neménil systém hry samozřejmě poskytnu.
Vlastním dvě dobrodružství pro začátečníky, z nichž jedno má již uzavřeny verbíře. Právě pro zájemce bylo zařízeno druhé. Jedná se pŕesněji o příběhy "Pro úplné Lajky" a "Pou» očistcem". Jak říkám, nerad bych jej rušil a pokud možno předal do zkušených rukou. U každého z příběhů mám vymyšlen už kus dopředu a minulost budoucímu PJi klidně popisem usnadním.
Ještě je tu Doba temna, což je (jak již název napovídá) inkviziční dobrodružství. S několika postavami hráto soukromě, příběh je ale tak spletitý, že ze samotných příspěvků si jej nelze tak snadno poskládat jako puzzle.
Žádám o rychlou odpověď, abych se mohl včas domluvit s případnými budoucími PJi.
Předem díky za odpovědi
 
Karel - 18. srpna 2005 08:05
russel_in_gladiator11c935b3857c40473357b7599237b7f537097030.jpg
Sniper 06.Srpna 2005 23:47
Přesně já dělal spíš PJe naživo a občas jsem se nevyhnul návalu smíchu. Když se snažily něco udělat a přitom půl hodiny debatovali co ječeká uvitř a ono tam nic nebylo.
 
Sargo - 06. srpna 2005 23:51
wel1d5kk1aaa19357.jpg

Jo jo jo jo jo, přesně tak :-D
A zkoušet je překvapit a zaskočit a když se tam těší, tak je to dobrý pocit ;-)
 
Sniper - 06. srpna 2005 23:47
empire_archer830.gif
Hmm, taky pravda... ale úplně skvělé je třeba sledovat dlouhou debatu hráčů jaká potvora se skrývá v další místnosti a jak ni vyzrát a přitom vědět, že tam bude východ.... Ještě že je vidět jen co se napíše, protože kdyby bylo slišet i mluvené, tak bych ten smích asi nezatajil...
 
Sargo - 06. srpna 2005 20:23
wel1d5kk1aaa19357.jpg

Proč PJuju je mi vcelku záhadou. Nějak mi ty jeskyně přibyly a to PJování vlastně z duše nesnáším ;-) Teprve nedávno (ano, celé tři dny to jsou :-D) jsem si zkusila poprvé v životě PJovat naživo... docela psina ;-)
Ale písemně? Píše se tak mnohem hůř, než za hráče, člověk musí pořád na to myslet i za všechny ostatní... Důvod mám tady v podstatě jediný: strašně mě baví číst, jak hráči píšou :-D Reagují většinou jinak, než bych čekala a to je prostě skvělý :-)
 
Sniper - 06. srpna 2005 17:25
empire_archer830.gif
Tak já něco napíšu, a» se neřekne :-)

U mě je specifické, že jsem vždy dělal jen pána jeskyně, jako hráč mám dohromady tak 5 hodin... pak jsem PJ zkritizoval a vrhl se do toho sám. Mě to prostě bavilo vymýšlet světy a do nich dobrodružství, ač mám dost chyb, třeba jakési napůl-připravování, nebo» kompletně udělané dobrodružství před samotnou hrou jsem měl jen jedinkrát. Většinou mám jen počáteční bod, vztahy NPC, základní myšlenku, popis historie, okolí a pak to nechám otevřené a domýšlím za běhu. Většina hráčů to zatím ocenila, nebo» opravdu jejich počínání bylo důležité a nikdy jsem se nesnažil je vpravit do připravených kolejí (z toho mě obvinil jen jeden, že ty souboje nemohl přežít... no taky že nemohl, když se jako člověk vydal bez světla do jeskynní, orientoval se hmatem a žily tam bestie na život beze světla zvyklé... ale to jen na okraj, že občas obviňování hráčů je velmi neopodstatnělé). No a tady na Andoru jsem sice půl roku, ale během toho jsem začal jen jedno dobrodružství po vánocích (skončilo fiaskem - první se mi hlásili hráči co ignorovali moje požadavky ve verbířích, pak když už jsem nějakou partičku sehnal, vytvořili jsme společně postavy, promysleli historii, tak se mi na první herní termín dostavil jeden a na další žádný... a pak mě neodpovídali na maily...) a pak až jedno teď, to už jsem vzal lidi co znám, takže domluva byla jednodušší, teď nám to ale pozastavili dovolené / jiné akce. Takže asi tak k mým zkušenostem na Andoru, jsem přeci jen radši když hraji naživo, někde v čajovně či klubovně.

Jaké to má kouzlo a proč to dělám? Těžko říct, mě to prostě baví, dostat do ruky moc, ale i zodpovědnost, stát se středem pozornosti, ale i středem kritiky... vše má své pro a proti a PJování není výjimkou.
 
Fistandantilus - 06. srpna 2005 13:06
fuck_y2031.jpg
Pro vlastní pocit uspokojení, které je v tom ukryto. Kdo to nedělal nepochopí. Ale musí mít k tomu vztah, je to velice obšírné téma, myslím, že téma "rozhodně" není vyčerpáno. Já jsem např. k tomu ještě nic neřekl, ale bude to asi spíš tím, že nemám pořád čas - zaměřit se čistě jen na Andor. Zatím mi to nedovolují jisté věci. Ale bude tu jistě spousta dalších Pánů jeskyně (zejména těch zkušených) kteří ti to jistě rádi poví v tento čas místo mě. .))

F.
 
Ashwynn - 05. srpna 2005 13:45
autumn8686.jpg
Řekla bych, že to tu nějak utichlo a padá sem jen prach. Ale toto téma jistě není ještě vyčerpáno. Například mě otázka, jež se skví v nadpisu stolu, napadla. Co by jste mi VY zkušení PJové k tomuto řekli? Stojí to za to? Co to obnáší? Jaké to má kouzlo a jaké nevýhody? Proč to vlastně vy sami děláte?
 
Delruth - 19. června 2005 13:35
iko5322.jpg
Tak... Založil jsem onen stůl pro zaučování nováčků.

Melkor: Chtěl jsem začít na čisto a nazvat jej jinak, více věcně.

Práva správcům stolu jsem přidělil: Slaanesh, Sargo, Fea.

Pokud by chtěl někdo pomoci, a» se mi ozve třebas poštou. Hledám lidi, co zde jsou častěji a déle. :-)

Spustíme to potom, co se nějak domluvíme na ICQ... A odehrajeme tam kousek, a» se mají čeho chytit.

Zároveň vybízím ostatní zkušené hráče, aby tam třeba občas jukly a pomohly, kdybychom zrovna nebyli přítomni. Ze začátku chceme jet pozvolna, takže to zbytečně snad nebudou hráči, co jsou zde déle, zahllcovat... A» se odzkouší, jestli zvládneme aspoň ty nováčky. :-)
A a» mají nováčci možnost chytit se příspěvků od PJ...

PRVNÍ DOBRODRUŽSTVÍ -> odkaz
( Ti, co chtějí pomoci, prosím oblíbit. :-) )
 
Delruth - 19. května 2005 14:18
iko5322.jpg
Ohledně zaškolování nováčku, tzn. hráčů a PJů... Byl zde kdysi dávno navrhnut nápad stolu pro online pomoc...

A jelikož online pomoc je důležitá složka na Andoru, navrhuji aby byl onen stůl soukromě založen pro online pomoc...
Důvod?
Dostkrát se zde objevují náražky a pochyby... A rady by měly být kvalitní...

Do stolu by se šouply rady, jež se daly nováčkům... A ostatní by dotyčnému pisálkovi řekli, co tam mohl připsat, co mohl změnit...

=> dotazy se opakují a tím, že si to dotyční přečtou, příště nejen oni, ale i jiní napíšou radu lépe.. zahrnou do ní odkazy na existující stoly a podobně...

Myslím, že by to bylo přínosné. :-)

Co vy na to? :-)
Jde o zlepčení odpovědí.. Nic více. :-) Mohli bychom se v tom stole snadno něco naučit, přiučit od ostatních. :-)
 
Tholdrin - 16. května 2005 14:40
moje3117541.jpg
Deli: já už nějaký čas se snažím lidi přesvědčit, že nekoušu a že když mají nějaký problém (S uživatelem, viděli někde nějakou chybu nebo prostě stojí dobrodružství... atd) a» přijdou za mnou a řeknou mi to. Ovšem oni mají lidi takový pocit jakoby Admini měli na práci důležitější věci a podobně... a tak trochu se nás i bojí. Prostě jen stěží se přemáhají aby nás oslovili s nějakou žádostí i když s nimi jinak vesele spamuju chat. Myslím že tak trochu podobný problém bude u online pomoci - prostě si říkají - ále.. nebudu je otravovat s něčím takovým... beztak je to ptákovina.
 
Delruth - 16. května 2005 11:11
iko5322.jpg
Fejíí 14.Května 2005 21:21
Pěkně shrnuto... Souhlasím asi se vším, až na poslední zmínku o stolu.

"Když se někdo nedostane do dobrodružství, bude mít alespoň možnost si jedno ukázkové přečíst."
-> Toto učiní tak 1% hráčů... Obávám se, že toto by nemělo požadovaný efekt...

A dále bych připoměl tu skutečnost, že tady ta skupina hráčů, kteří se nechtějí nic naučit, prostě vždycky bude. Nikdy to zde nebude dokonalé a andor by měl svou pozornost upírat právě k těm dvěma jiným skupinám.

Nebrat si k srdcí to, že někdo zde hraje a nemíní se zlepšit. Tak to prostě chodí... Soustředit se na věci, se kterými lze něco udělat.

Sekce pro nováčky být musí. Stejně tak se musí vypracovat FAQ, stručná a jasná, spíše obecná s odkazy na existující stoly a na online pomoc.

Rád s ní pomohu.

Hlandi 13.Května 2005 20:19

"Hráč, nováček, se musí násilně upoutat"
-> to jsem myslel formou těch reklam, přednastavených stolů a sekce pro nováčky.

Nebo» jsem se u členů rady setkal s tím, že přednastavený stůl leze do názorů uživatelů a až příliš se vnucuje, ale ono to tak prostě jinak ani nejde.

Jak píšu výše, s FAQ rád pomohu.

PJování je důležité... zároveň obecně platí, že dobrý hráč dobře PJejuje a také platí vesměs to, že když je dobrý PJ, zlepší se i hra ostatních hráčů v dané jeskyni.

Takže se snažit naučit lidi lépe hrát.

A to lze dosáhnout jen tou osvětou a zmíněnou provázaností.

Sekce pro nováčky, FAQ, rozdělení dobrodružství pro nováčky a pro zbytek stůl, který se pokusí aspoň v malé míře něco naučit. A to vše navzájem propojit ještě s online pomocí.

Když si hráč dokáže vyhledat online pomoc a dokáže se jí i na něco optat, pak ona, ta online pomoc, mu dokáže vkusně do své odpovědi zamontovat odkazy na existující nápovědy, dobrodružství a stoly. Já tak aspoň činím...

Když tohle to bude, bude to fungovat, ale ne dost... Hráč málokdy navštíví stůl, ikdyž by to pro něj mohlo znamenat přínos...

Myslím, že by chtělo a já bych do onoho vymýšlení rád přispěl, vymyslet určitý systém, proces, klíč, který by hráčům řekl a namotivoval je, že je dobré býti dobrým hráčem. Že je dobré se o to snažit...
Protože i oni hráči, kteří se rádi něco dozvědí, rádi se zlepší, se radši podívají na hokej, nebo zajdou na koncert, nebo si sednou s kámošema do hospy, cokoliv jiného, než se koukat na jiný stůl, kde by se mohli něco dozvědět, když to vlastně "ani tak nepotřebují"...

Jak zapůsobit na hráče tak, aby se na ten stůl koukli. Protože ono v závěru toho litovat asi nebudou. Neřeknou si, "já vůl jsem se tam kouknul a ztratil jsem dvacet minut..."
Spíše si řeknou "Tý vado! Takhle jsem hrál? Zlepšil jsem se..." A když si to neřekne, aspoň si to bude myslet a bude strašně moc rád, že se zlepšil.

Jde o to... Hráč chce vidět výsledek, ale ne už tu "práci".
Jde o to ukázat hráčům onen možný výsledek, aby se vrhli na tu "práci", na tu nutnost, kterou by měli udělat, aby zažili onen výsledek.

Nenapadá mě ale to, jak to zařdit...
Slogany typu "Stůl pro nováčky a nejen pro ty. Rady a drobnosti, které zlepší vaši hru!" by asi nebyly ty pravé... Ikdyž kdo ví...

Online pomoci je v poslední dobou dost. Možná by nebylo marné vše odkazovat na ni, nabádat k otázkám k ní a vsázet na to, že zrovna lidi v online pomoci jsou tam ne pro prestiž, ale pro to, že chcou opravdu pomoci. Já si na to klidně vsadím.

A pak by bylo v moci oné online pomoci, aby nováčka, tázajícího usměrnila, popohnala, osvětlila a upozornila, že existuje nápověda, stoly, dobrodružství a nejen to... Aby danému tázajícímu jaksi vysvětlila, že to má svůj význam a není to hloupost. Myslím, že by to také mělo svůj efekt. Nebo» jsem se zatím shledal s tím, že k online pomoci je určitý respekt a většinou co řekne, toho se snaží tázající docílit.

Ptají se, tzn... Chtějí něco změnit... tzn... Lehká propagace a nabádání není nic špatného. :-) ]:-)

Mno a na závěr nevím, co jsem zde pořádně napsal. Strukturované psaní není můj koníček. :-D
A taky bych chtěl říci, že co je dobré/špatné, kvalitní/nekvalitní posuzuji subjektivně s vědomím toho, že to tak cítí většina hráčů na andoru. Ale neznamená to, že je to fakt, či pravda.

Zároveň jsem určitě i někoho opakoval, ale zásadní věci ve kterých jsme se všichni shodli je to, aby byla vytvořena Sekce pro nováčky, aby byl důraz kladen na informovanost a provázanost a aby existovali dobrodružství pro nováčky stejně tak stoly, v kterých si můžou hráči nezávazně zahrát.

Stůl vyvořím...

Pokud se bude líbit, hodí se do přednastavených stolů, pokud bude organizačně promyšlen.
S FAQ pomůžu.

Takže poštou, kdyby jste mě potřebovali. :-)
 
Fea - 14. května 2005 21:21
demon9981.jpg
I když jsem na Andoru jen chvíli a většina lidí by mě mohla považovat za nováčka, ráda bych zde shrnula několik posledních příspěvků a sama k nim i něco připsala.

Podle mého názoru je množství nováčků opravdu velké a situaci ohledně jejich „učení“ je třeba nějak řešit. Dílčí řešení a nápady však nepomohou, bylo by dobré přijít na nějaké dlouhodobé globální východisko („udržitelný rozvoj“ :) ).

Je pravda, že to ,co sem napíšu, bude ve své podstatě jen shrnutím již napsaného.Ale možná utřízení toho všeho pomůže nám všem a třeba nám vnukne i nějaký dobrý nápad.

Ještě bych chtěla předem podotknout, že když budu psát „špatné/dobré“ nebo „kvalitní/nekvalitní“ hraní, nechci tím nikoho a nic soudit, jen vycházím z obecných názorů a toto třízení je opravdu jen třízením relativním...



VIZE



„...udělat něco, aby to hřálo a svítilo...


1) Andor přístupný všem bez rozdílu
2) Vytvoření fungujícího systému, který bude zaučovat nováčky
3) „Společenství“



Andor přístupný všem bez rozdílu



Vzhledem k tomu, že Andor by měl být přístupný opravdu všem, je třeba se zamyslet nad skupinami lidí, které tento server navštěvují.

a) skupina, která se nechce zlepšovat, chce přijít a hrát
b) skupina, která se zlepšovat chce, ale neví jak
c) skupina, která se zlepšovat chce, a dokáže si potřebné informace vyhledat sama

ad a) vždy tu budou tací a bude jich poměrně velké procento => i těmto by bylo dobré umožnit hrát způsobem, jakým chtějí
ad b) pro tuto skupinu by bylo ideální vytvoření přehledné sekce „Pro nováčky“ v hlavním menu
ad c) kéž by byli všichni tací ;)

-pro všechny => vytvoření fungujícího systému, který bude zaučovat většinu nováčků

Z předchozího vyplývají dvě věci a to:
a) vytvoření jeskyně/stolu pro nováčky
b) vytvoření sekce „Pro nováčky“ v hlavním menu



Současné problémy



- jen menšině nováčků se dostává pomoci při hraní
- pokles úrovně hráčů, „horší“ příspěvky
- problém orientace (co je „dobré“ a co „špatné“)

Důsledky
=> nováčci nejsou přijímáni do kvalitnějších dobrodružství
=> nováčci zakládají vlastní nekvalitní dobrodružství
=> odrazení některých potenciálně dobrých hráčů
=>separace lidí



„Kdo neví, kam chce dojít, nech» není překvapen, že tam nedojde.“


CO vlastně chceme
- kvalitnější hraní
- pomoc nováčkům
- „duch Andoru“

PROČ to chceme
- na Andoru nám záleží
- protože si rádi všichni dobře zahrajeme
- protože chceme, aby se nám i ostatním na Andoru líbilo

JAK toho chceme dosáhnout
- komunikace
- srazy zúčastněných
- nejen plány ale i skutky
- dotahovat nápady do konce



KDE JSME



a) přednosti
- dobrý základ fungujícího společenství
- poměrně hodně nadšenců, kteří jsou ochotní pomoci
- mnoho lidí tu rozumí mnoha věcem

b) slabiny
- komunikace přes net – rychlá ale neosobní
- nedostatečná motivace něco dotáhnout do konce
- lenost, neochota...
- chci, ale nevím jak

c) příležitosti
- příliv nových lidí, kteří mohou server obohatit
- internet jako zdroj informací a nápadů

d) hrozby
- příliš mnoho nováčků a nezkušených hráčů
- čas...



Systémy hodnocení



Nikoho nemůžeme k ničemu nutit, všichni tu jsou dobrovolně X vše má svá pravidla, pokud je někdo nechce dodržovat, může odejít a najít si něco, co mu vyhovuje lépe...

Dokud by hráč nesplnil určité požadavky, nemohl by hrát/zakládat jeskyně.

Klady:
- sice tvrdé, ale účinné
- dobře se hráči vytřídí a do samotného hraní jsou vpuštěni jen ti, kteří mají již určitou úroveň

Zápory:
- kdo je oprávněn říci: toto ano a toto ne?
- kastovní systém nedělá dobrotu
- jak stanovit rozumná objektivní kritéria hodnocení?
- co je to „úroveň hraní“, kdo ji stanoví?



NAVRHOVANÁ ŘEŠENÍ



Důvody
- nováčci potřebují vedení
- nováčci potřebují vidět ukázku dobrého hraní
- nováčci by měli být informovaní

Podmínky
- dostatek dobrých hráčů i PJů, kteří se do výuky zapojí
- zlepšení komunikace
- vůdčí osobnost, která by ostatní popoháněla, motivovala, dbala na to, aby nápady nezapadly a plány byly dotaženy do konce
- osobní přístup k nováčkům
- promíchání dobrých hráčů s nováčky

Lidi
- společná řeč
- zkušenosti, znalosti, dovednosti, schopnosti
- chu» a zájem
- různorodost pohledů, názorů


Jeskyně X Stůl


Jeskyně pro nováčky

Klady:
- osobnější přístup
- možnost šeptání
- možnost vytvoření postavy i životopisu

Zápory:
- málo ochotných a trpělivých PJů
- malá kapacita
- náročnost na vedení

Stůl s dobrodružstvím pro nováčky

Klady:
- dostupnější
- větší kapacita
- možnost otevřené komunikace, komentování příspěvků

Zápory:
- složité na organizaci
- nebezpečí příliš mnoha příspěvků
- těžká orientace jak pro PJe tak pro hráče
- ikony, co kdo ke komu mluví



MOŽNÁ VÝCHODISKA




Reklama


Co si mají nováčci přečíst, MUSÍ být vidět – nutnost upoutat nováčka (vyuřít dobře známých principů reklamy).
Vytvoření sekce „Pro nováčky“ v hlavním menu
=> co je Andor
=> co je RPG, DrD
=> základy ovládání
=> odkazy na jeskyně a stoly
=> FAQ

Jeskyně & Stůl



Když se nad tímto problémem zamyslím, uvědomuji si, že je potřeba k němu přistupovat z pohledu onoho nováčka. Nováčci se chtějí zapojit do nějakého dobrodružství a hrát. Musíme také počítat s tím, že ne každého baví RP a ne každý si chce na vše házet kostkami.

Vytvoření jedné jeskyně pro nováčky není řešením. Řešením není ani vznik například dvaceti nekoordinovaných dobrodružství pro nováčky. Základním problémem je to, jak se chápe jeskyně „pro nováčky“. Tu by měli vést jen certifikovaní PJové, ne kde kdo. Je to jeskyně nejnáročnější na PJování, proto by to mělo být někde vysvětleno, co přesně znamená.

Možná by bylo řešením vytvořit tak 4 – 5 jeskyní pro nováčky, každá by byla zaměřená na určitou cílovou skupinu (př.: klasika DrD; čistě bojová jeskyně; jeskyně zaměřená na přírodu; sf...)
- 4 – 5 kvalitních a ochotných PJů se určitě najde
- je zde dostatek lidí, kteří by chtěli pomoci -> role CP, zkušených postav v těchto dobrodružstvích
- jeskyně by měli jednotnou podobu (hlavička – jak vytvořit postavu, jak psát životopis, odkazy na důležité stoly, jak psát příspěvky)
- každé dobrodružství by mělo danou jednoduchou zápletku, kterou by bylo možné cca za 1 měsíc vyřešit
- dobrodružství se bude moci účastnit asi 15 nováčků (4 jeskyně = 60 nováčků)
- každý si bude moci vybrat to, co mu vyhovuje
- jednotný začátek, jednotné shrnutí a zakončení
Všechny nováčky není možné „zaučit“ nikdy =>

Stůl s ukázkovým dobrodružstvím
- stůl je dostupný všem
- na příkladu okomentovaného krátkého dobrodružství ukázat základní herní situace
- dobrodružství by odehráli zkušení hráči a současně by své příspěvky mohli komentovat (co a proč píší)
- v hlavičce stolu – příběh + základní principy hraní

Když se někdo nedostane do dobrodružství, bude mít alespoň možnost si jedno ukázkové přečíst.



SPOLEČENSTVÍ



Ne, že by na Andoru byly všechny vztahy ideální, ale myslím si, že může být tento server, tedy jeho tvůrce hrdý na to, že mnoho lidí se potkává i osobně... Andorské vztahy je však velká a složitá kapitola, kterou se zde zabývat teď nechci.




Nevím, jestli tento příspěvek vůbec k něčemu bude. Teď, když to po sobě čtu, nepřijde mi, že by byl nějak přínosný. Jak už jsem řekla, je to jen takové „malé“ shrnutí ;) ...tak kdyby to bylo hodně OT, tak mi napište a já si to po sobě smáznu ;)
 
Sarin - 13. května 2005 20:28
a1526923.gif
Hlander 13.Května 2005 20:19
Sry, za to sa ospravedlňujem, ale pametám si že tam niekto bol a nevedel som si spomenú»... =-P
 
Hlander - 13. května 2005 20:19
ikonka7636.jpg
Sarin 12.Května 2005 20:51
Hned úvodem se chci ohradit proti větě:
"Pre Deliho: Spomeň si ako dopadol level sistém s Hlanderom a Zakom,"
S tímhle jsem já neměl nic společného. Za svou chybu považuju to, že jsem se o něj moc nezajímal a neprotestoval včas.
**********************
Je tu dost věcí, ke kterým chci něco napsat, a to z několika důvodů.

1) Jsem proti omezování hráčů i PJ. Takže nepodporuju žádný systém, který říká ty hrát (založit brůžo) můžeš, ty ne. Alespoň zatím se neobjevil žádný, který by pomohl a přitom se vyhnul různým posuzováním, level systémům, apod.
Nedělá to dobrotu, když se nastaví nějaký kastovní systém, kde je někdo nad někým jiným. "Někdo méněcený, někdo lepší"

2) Založit stůl Životopisy? Je to pěkné, ale většina hráčů se tam nepodívá.
Založit stůl pro nováčky, kde jsou odpovězeny otázky a velmi důležité informace v jeho hlavičce, kterou si přečte zase jen málokdo.

Deli má v tomhle naprostou pravdu, bohužel. Je to jen pomocné řešení, ne komplexní. Je dobré, že když se mě někdo psá na to, jak má napsat životopis, mám ho kam poslat. Ale sám tam bohužel asi nepůjde. A to už opomíjím nechu» spousty hráčů číst cokoli trošku delšího.
Stůl pro nováčky už prošel několika změnami a chystám další. Pořád hledám lepší a lepší podobu, ale pořád to není ono. Jsem si toho vědom, ale tak úplně nevím, jak z toho. Dost to souvisí s tím, co píšu v dalším bodě.
Takže stoly jsou dobrá pomůcka, ale nás nespasí.

3) "Hráč, nováček, se musí násilně upoutat"
Jak moc násilně? Jak moc někomu něco nutit? Mám osobní zkušenost, někdo prostě nechce. Nechce přijmout nějaké rady, nějaká doporučení. Nechce se zlepšovat, chce hrát a to hned. Pokud najde dobrodružství, kde mu tohle stačí, projde mu to a nemusí se změnit Pokud nenajde, tak si ho založí a jsme na začátku bludného kruhu. Možná jsem zbytečně skeptik, ale mám dojem, že tahle skupina není úplně bezvýznamná.
Jak trefně píše Arrand. Myšlení bolí a je to opravdu obrovský problém.
Jenže jak změnit hráče? Výchovou? Bojím se, že není dost "vychovatelů". Viz níže.

4) PJ
Je mnoho těch, kteří chtějí, ale prostě na to nemají čas a pak spousta těch, kteří si nějakou pomocí z jakéhokoli důvodu nechtějí komplikovat život. Co s tím?
Dobrých PJ, kteří se věnují nováčkům je hrozně málo. Ale jak to zlepšit? Nikoho do toho nelze nutit. Sám moc dobře vím, jak je to náročné.
Ty poměry, které tu padali jsou dost strašné. A» už je to optimistické 2:15, nebo mnohem horší, ale reálnější 1:30. Dokud bude server růst, vždy tu bude přebytek "těch co to neumějí" (tohle nemyslím nijak urážlivě, jen je to první, co mě napadlo).
Jak z tohohle? Jak motivovat PJ, aby se starali? To asi nijak rozumně nejde.

5) Úroveň hraní se snižuje
Dobrá, ale co je to ta úroveň hraní? Asi všichni, kteří se na některém z trojice serverů pohybují, mají jakousi (asi těžko definovatelnou) představu co je kvalitní.
Kvalita RP je pěkná věc, ale třeba DRD, kterým se Andor zaš»ituje podle mě není RPG, ale "Hra na hrdiny". Nevím, cítím mezi tím významový rozdíl. A nejsem sám.
Ale to byla jen malá odbočka.

6) FAQ, Nápověda
Oboje existuje a párkrát se odkazy někde i objevily. Ale co si budeme povídat, v současné podobě nejsou příliš užitečné.
Eskelova nápověda je vyčerpávající, ale tak detailní, že je jen pro jeden skin. Navíc, Andor se pořád mění a to pak aby jeden člověk nedělal nic jiného, než ji aktualizoval (trochu přeháním).
FAQ je ve stole pro nováčky (Fistandantilova verze). Pro účely stolu jsme se ale s Hitomi a Sargo pustili do malé předělávky. A dokonce se rýsuje stručná, kratší a jednodušší nápověda.
Ovšem, otázka je jak je propagovat. To co je v příspěvku DTL - odkaz v menu "Pro nováčky" je nápad, který se mi opravdu moc líbí. O tom by se dalo přemýšlet. Mohlo by tam být všechno pohromadě. Pokud se podaří vytvořit smysluplný a užitečný obsah, klidně za to začnu v Radě i u adminů a Amiho lobovat. Ne že bych čekal odpor :-)

7) Dobrodružství pro nováčky
Vznikají a zanikají. Budu upřímný. Kvalita je většinou hrozná. Velkým dílem za to můžou právě Ti, co si nevěří jako hráči, tím méně jako PJ, tak založí dobrodružství pro nováčky. Když se pak sejde nezkušený PJ s hráči, kteří jsou na tom stejně, v drtivé většině případů to nedopadne dobře. Takový hráč by dobrodružství vůbec zakládat neměl. Ale měl by na to přijít sám, ne že mu to někdo zakáže. Ale jak toho docílit? Osvětou? Výchovou? V jaké podobě?
Řešení, které zmiňoval Tholdrin je takovým kompromisem. Uvidíme, jak se osvědčí. Ale trochu se bojím toho, že vhodných a ochotných PJ bude pořád málo.
Vždy když mám čas, snažím se odchytit jeskyně, které jsou určeny pro nováčky a nějak jim zajistit propagaci. Při nejbližší změně hlavičky stolu pro nováčky se tam objeví několik odkazů na takovéto brůža. Ale pořád je to málo. Několikrát proběhla centrálním stolem i i "Reklamami na dobrodružství" výzva, aby mi právě z tohoto důvodu PJové písli, když založí něco takového. Nikdy nikdo nenapsal, ač nějaké vznikly.
Navíc, klasická jeskyně pro nováčky není příliš efektivní. Těch několik hráčů, kteří se tam "vejdou" tvoří jen malý zlomek těch, kteří chtějí.
Trochu jinou cestou se vydal "První krok...", ale ani ten se nevyhnul chybám. Vždycky je třeba promíchat nováčky s několika dobrými hráči. To se mi tentokrát nepodařilo zajistit a úroveň znatelně klesla. Je třeba mít opravdu osobní přístup, což je dost náročné, jak na duševní síly, tak na čas. (Kdo nekonzultoval s nováčkem 75 minut jeden příspěvek asi nepochopí).

8) Koordinace
Věc, která se nedaří a mě to štve. Je spousta "dílčích pomocí", ale navzájem se moc nespolupracuje. A» už je to to, že nikdo pořádně neví, kolik a jaké jeskyně pro nováčky jsou, nebo že i k online pomoci se informace dostávají těžko, nikdo neví, kolik hráčů je ochotných nějakou formou pomáhat ...
Trochu jsem se snažil (evidence jeskyní pro nováčky, informace pro pomoc online, soustředění podstatných informací do hlavičky stolu pro nováčky,...) Ale asi málo.
Snažil jsem se to občas trochu zorganizovat, ale někdy platí co si člověk neudělá sám ...
Je potřeba někoho, kdo to vezme pevně do ruky.
Co se týče online pomoci. Mám v plánu sepsat vše důležité, odpovědi na některé otázky (pak se jen zkopírují, pokud je třeba), cesty k důležitým stolům, diskuzím, článkům (taktéž připravené ke kopírovaní), prostě vše, co se hodí a dát do do kupy na internetové stránky. Počítal jsem s dokončením koncem února. Kolikátého je dneska?
Pokud by se našel někdo ochotný s tím pomoci, moje pošta je k dispozici. Ale on je taky potřeba, aby online pomoc řekla, co potřebují. Jde o to usnadnit jí práci.


9) Konečně to brůžo :-)
Mám na mysli to, co vymyslel Slaanesh a propaguje Deli, jak tu několikrát padlo :-))
Awinn mě vyzvala, abych napsal problémy, které v tom vidím.
a) Kolik hráčů to bude bavit, když budou pořád přibývat další? Opravdu tu bude nějaká návaznost?.
b) Může se to zvrhnout v naprostý chaos, ve kterém se nikdo nevyzná a než aby to zkoušel, tak půjde radši pryč.
c) Podaří se zajistit dostatečné promíchání zkušení/nezkušení? Tohle je podle mě k fungování bezpodmínečně nutné.
d) Budu s někým hrát a přes noc bude 500 příspěvků nových. Budu v nich hledat, jestli mi dotyčný po mém odchodu ještě něco napsal, nebo se na to opět radši vykašlu?
e) Přijdu tam jako nováček, zjistím, že příspěvky přibývají jak na běžícím pásu. kdo mi poradí, jak začít (hlavička, PJ, pomocníci?). Budu se muset starat sám, nebo se mi někdo ozve?
f) Budu se jako nováček chtít zapojit do běhu příběhu, o kterém nevím, jak se vyvíjel, co se vlastně zrovna děje?

Ale abych nevypadal jako moc velký skeptik, mě se ten nápad líbí. A pokud budu moci pomoci, rád tak udělám :-)
Ikonky bych nehrotil, karavana v poušti a za neustálého ohrožení je asi nejlepší varianta ;-)
Přál bych si, aby to fungovalo.

Na závěr už je proč jsem to vlastně psal. Některý příspěvky mě totiž trochu nadzvedly ze židle. Ne, že bych se nějak naštval, to ne, jen mě to nenechalo chladným. Proto tu taky skoro pořád píšu o svých dojmech a zkušenostech. Od začátku na Andoru se snažím starat o nově příchozí, takže (skoro) každou iniciativou tímhle směrem se dříve či později začnu zabývat :-)))
Je to takové moje malé soukromé shrnutí problematiky.
Osvětlení péče o nováčky pro ty, kteří třeba nemají tolik informací, jako já.

Omlouvám se za délku, mám nějak psavou náladu.
 
Arrand - 13. května 2005 18:06
ignatius2553316.jpg
Sarin: Až začne pj dávat pozor na to, co se mu děje v jeskyni, i když je nováčkem, až začne hráč nejdřív myslet, než napíše, co jeho postava nemohla samotná vědět, pak teprve začne úroveň stoupat...
Problém je ten, že i když to nováčkovi řekneš, tak se radši bude držet pravidel, a ne zdravého rozumu, protože myšlení bolí...
To» hlavním problémem...
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.12480211257935 sekund

na začátek stránky