Andor.cz - Dračí doupě online

I když jsem na Andoru jen chvíli a většina lidí by mě mohla považovat za nováčka, ráda bych zde shrnula několik posledních příspěvků a sama k nim i něco připsala.

Podle mého názoru je množství nováčků opravdu velké a situaci ohledně jejich „učení“ je třeba nějak řešit. Dílčí řešení a nápady však nepomohou, bylo by dobré přijít na nějaké dlouhodobé globální východisko („udržitelný rozvoj“ :) ).

Je pravda, že to ,co sem napíšu, bude ve své podstatě jen shrnutím již napsaného.Ale možná utřízení toho všeho pomůže nám všem a třeba nám vnukne i nějaký dobrý nápad.

Ještě bych chtěla předem podotknout, že když budu psát „špatné/dobré“ nebo „kvalitní/nekvalitní“ hraní, nechci tím nikoho a nic soudit, jen vycházím z obecných názorů a toto třízení je opravdu jen třízením relativním...

VIZE

„...udělat něco, aby to hřálo a svítilo...

1) Andor přístupný všem bez rozdílu
2) Vytvoření fungujícího systému, který bude zaučovat nováčky
3) „Společenství“

Andor přístupný všem bez rozdílu

Vzhledem k tomu, že Andor by měl být přístupný opravdu všem, je třeba se zamyslet nad skupinami lidí, které tento server navštěvují.

a) skupina, která se nechce zlepšovat, chce přijít a hrát
b) skupina, která se zlepšovat chce, ale neví jak
c) skupina, která se zlepšovat chce, a dokáže si potřebné informace vyhledat sama

ad a) vždy tu budou tací a bude jich poměrně velké procento => i těmto by bylo dobré umožnit hrát způsobem, jakým chtějí
ad b) pro tuto skupinu by bylo ideální vytvoření přehledné sekce „Pro nováčky“ v hlavním menu
ad c) kéž by byli všichni tací ;)

-pro všechny => vytvoření fungujícího systému, který bude zaučovat většinu nováčků

Z předchozího vyplývají dvě věci a to:
a) vytvoření jeskyně/stolu pro nováčky
b) vytvoření sekce „Pro nováčky“ v hlavním menu

Současné problémy

- jen menšině nováčků se dostává pomoci při hraní
- pokles úrovně hráčů, „horší“ příspěvky
- problém orientace (co je „dobré“ a co „špatné“)

Důsledky
=> nováčci nejsou přijímáni do kvalitnějších dobrodružství
=> nováčci zakládají vlastní nekvalitní dobrodružství
=> odrazení některých potenciálně dobrých hráčů
=>separace lidí



„Kdo neví, kam chce dojít, nech» není překvapen, že tam nedojde.“

CO vlastně chceme
- kvalitnější hraní
- pomoc nováčkům
- „duch Andoru“

PROČ to chceme
- na Andoru nám záleží
- protože si rádi všichni dobře zahrajeme
- protože chceme, aby se nám i ostatním na Andoru líbilo

JAK toho chceme dosáhnout
- komunikace
- srazy zúčastněných
- nejen plány ale i skutky
- dotahovat nápady do konce

KDE JSME

a) přednosti
- dobrý základ fungujícího společenství
- poměrně hodně nadšenců, kteří jsou ochotní pomoci
- mnoho lidí tu rozumí mnoha věcem

b) slabiny
- komunikace přes net – rychlá ale neosobní
- nedostatečná motivace něco dotáhnout do konce
- lenost, neochota...
- chci, ale nevím jak

c) příležitosti
- příliv nových lidí, kteří mohou server obohatit
- internet jako zdroj informací a nápadů

d) hrozby
- příliš mnoho nováčků a nezkušených hráčů
- čas...

Systémy hodnocení

Nikoho nemůžeme k ničemu nutit, všichni tu jsou dobrovolně X vše má svá pravidla, pokud je někdo nechce dodržovat, může odejít a najít si něco, co mu vyhovuje lépe...

Dokud by hráč nesplnil určité požadavky, nemohl by hrát/zakládat jeskyně.

Klady:
- sice tvrdé, ale účinné
- dobře se hráči vytřídí a do samotného hraní jsou vpuštěni jen ti, kteří mají již určitou úroveň

Zápory:
- kdo je oprávněn říci: toto ano a toto ne?
- kastovní systém nedělá dobrotu
- jak stanovit rozumná objektivní kritéria hodnocení?
- co je to „úroveň hraní“, kdo ji stanoví?

NAVRHOVANÁ ŘEŠENÍ

Důvody
- nováčci potřebují vedení
- nováčci potřebují vidět ukázku dobrého hraní
- nováčci by měli být informovaní

Podmínky
- dostatek dobrých hráčů i PJů, kteří se do výuky zapojí
- zlepšení komunikace
- vůdčí osobnost, která by ostatní popoháněla, motivovala, dbala na to, aby nápady nezapadly a plány byly dotaženy do konce
- osobní přístup k nováčkům
- promíchání dobrých hráčů s nováčky

Lidi
- společná řeč
- zkušenosti, znalosti, dovednosti, schopnosti
- chu» a zájem
- různorodost pohledů, názorů


Jeskyně X Stůl

Jeskyně pro nováčky

Klady:
- osobnější přístup
- možnost šeptání
- možnost vytvoření postavy i životopisu

Zápory:
- málo ochotných a trpělivých PJů
- malá kapacita
- náročnost na vedení

Stůl s dobrodružstvím pro nováčky

Klady:
- dostupnější
- větší kapacita
- možnost otevřené komunikace, komentování příspěvků

Zápory:
- složité na organizaci
- nebezpečí příliš mnoha příspěvků
- těžká orientace jak pro PJe tak pro hráče
- ikony, co kdo ke komu mluví

MOŽNÁ VÝCHODISKA

Reklama

Co si mají nováčci přečíst, MUSÍ být vidět – nutnost upoutat nováčka (vyuřít dobře známých principů reklamy).
Vytvoření sekce „Pro nováčky“ v hlavním menu
=> co je Andor
=> co je RPG, DrD
=> základy ovládání
=> odkazy na jeskyně a stoly
=> FAQ

Jeskyně & Stůl

Když se nad tímto problémem zamyslím, uvědomuji si, že je potřeba k němu přistupovat z pohledu onoho nováčka. Nováčci se chtějí zapojit do nějakého dobrodružství a hrát. Musíme také počítat s tím, že ne každého baví RP a ne každý si chce na vše házet kostkami.

Vytvoření jedné jeskyně pro nováčky není řešením. Řešením není ani vznik například dvaceti nekoordinovaných dobrodružství pro nováčky. Základním problémem je to, jak se chápe jeskyně „pro nováčky“. Tu by měli vést jen certifikovaní PJové, ne kde kdo. Je to jeskyně nejnáročnější na PJování, proto by to mělo být někde vysvětleno, co přesně znamená.

Možná by bylo řešením vytvořit tak 4 – 5 jeskyní pro nováčky, každá by byla zaměřená na určitou cílovou skupinu (př.: klasika DrD; čistě bojová jeskyně; jeskyně zaměřená na přírodu; sf...)
- 4 – 5 kvalitních a ochotných PJů se určitě najde
- je zde dostatek lidí, kteří by chtěli pomoci -> role CP, zkušených postav v těchto dobrodružstvích
- jeskyně by měli jednotnou podobu (hlavička – jak vytvořit postavu, jak psát životopis, odkazy na důležité stoly, jak psát příspěvky)
- každé dobrodružství by mělo danou jednoduchou zápletku, kterou by bylo možné cca za 1 měsíc vyřešit
- dobrodružství se bude moci účastnit asi 15 nováčků (4 jeskyně = 60 nováčků)
- každý si bude moci vybrat to, co mu vyhovuje
- jednotný začátek, jednotné shrnutí a zakončení
Všechny nováčky není možné „zaučit“ nikdy =>

Stůl s ukázkovým dobrodružstvím
- stůl je dostupný všem
- na příkladu okomentovaného krátkého dobrodružství ukázat základní herní situace
- dobrodružství by odehráli zkušení hráči a současně by své příspěvky mohli komentovat (co a proč píší)
- v hlavičce stolu – příběh + základní principy hraní

Když se někdo nedostane do dobrodružství, bude mít alespoň možnost si jedno ukázkové přečíst.

SPOLEČENSTVÍ

Ne, že by na Andoru byly všechny vztahy ideální, ale myslím si, že může být tento server, tedy jeho tvůrce hrdý na to, že mnoho lidí se potkává i osobně... Andorské vztahy je však velká a složitá kapitola, kterou se zde zabývat teď nechci.




Nevím, jestli tento příspěvek vůbec k něčemu bude. Teď, když to po sobě čtu, nepřijde mi, že by byl nějak přínosný. Jak už jsem řekla, je to jen takové „malé“ shrnutí ;) ...tak kdyby to bylo hodně OT, tak mi napište a já si to po sobě smáznu ;)

Hlander 13.Května 2005 20:19
Sry, za to sa ospravedlňujem, ale pametám si že tam niekto bol a nevedel som si spomenú»... =-P

Sarin 12.Května 2005 20:51
Hned úvodem se chci ohradit proti větě:
"Pre Deliho: Spomeň si ako dopadol level sistém s Hlanderom a Zakom,"
S tímhle jsem já neměl nic společného. Za svou chybu považuju to, že jsem se o něj moc nezajímal a neprotestoval včas.
**********************
Je tu dost věcí, ke kterým chci něco napsat, a to z několika důvodů.

1) Jsem proti omezování hráčů i PJ. Takže nepodporuju žádný systém, který říká ty hrát (založit brůžo) můžeš, ty ne. Alespoň zatím se neobjevil žádný, který by pomohl a přitom se vyhnul různým posuzováním, level systémům, apod.
Nedělá to dobrotu, když se nastaví nějaký kastovní systém, kde je někdo nad někým jiným. "Někdo méněcený, někdo lepší"

2) Založit stůl Životopisy? Je to pěkné, ale většina hráčů se tam nepodívá.
Založit stůl pro nováčky, kde jsou odpovězeny otázky a velmi důležité informace v jeho hlavičce, kterou si přečte zase jen málokdo.
Deli má v tomhle naprostou pravdu, bohužel. Je to jen pomocné řešení, ne komplexní. Je dobré, že když se mě někdo psá na to, jak má napsat životopis, mám ho kam poslat. Ale sám tam bohužel asi nepůjde. A to už opomíjím nechu» spousty hráčů číst cokoli trošku delšího.
Stůl pro nováčky už prošel několika změnami a chystám další. Pořád hledám lepší a lepší podobu, ale pořád to není ono. Jsem si toho vědom, ale tak úplně nevím, jak z toho. Dost to souvisí s tím, co píšu v dalším bodě.
Takže stoly jsou dobrá pomůcka, ale nás nespasí.

3) "Hráč, nováček, se musí násilně upoutat"
Jak moc násilně? Jak moc někomu něco nutit? Mám osobní zkušenost, někdo prostě nechce. Nechce přijmout nějaké rady, nějaká doporučení. Nechce se zlepšovat, chce hrát a to hned. Pokud najde dobrodružství, kde mu tohle stačí, projde mu to a nemusí se změnit Pokud nenajde, tak si ho založí a jsme na začátku bludného kruhu. Možná jsem zbytečně skeptik, ale mám dojem, že tahle skupina není úplně bezvýznamná.
Jak trefně píše Arrand. Myšlení bolí a je to opravdu obrovský problém.
Jenže jak změnit hráče? Výchovou? Bojím se, že není dost "vychovatelů". Viz níže.

4) PJ
Je mnoho těch, kteří chtějí, ale prostě na to nemají čas a pak spousta těch, kteří si nějakou pomocí z jakéhokoli důvodu nechtějí komplikovat život. Co s tím?
Dobrých PJ, kteří se věnují nováčkům je hrozně málo. Ale jak to zlepšit? Nikoho do toho nelze nutit. Sám moc dobře vím, jak je to náročné.
Ty poměry, které tu padali jsou dost strašné. A» už je to optimistické 2:15, nebo mnohem horší, ale reálnější 1:30. Dokud bude server růst, vždy tu bude přebytek "těch co to neumějí" (tohle nemyslím nijak urážlivě, jen je to první, co mě napadlo).
Jak z tohohle? Jak motivovat PJ, aby se starali? To asi nijak rozumně nejde.

5) Úroveň hraní se snižuje
Dobrá, ale co je to ta úroveň hraní? Asi všichni, kteří se na některém z trojice serverů pohybují, mají jakousi (asi těžko definovatelnou) představu co je kvalitní.
Kvalita RP je pěkná věc, ale třeba DRD, kterým se Andor zaš»ituje podle mě není RPG, ale "Hra na hrdiny". Nevím, cítím mezi tím významový rozdíl. A nejsem sám.
Ale to byla jen malá odbočka.

6) FAQ, Nápověda
Oboje existuje a párkrát se odkazy někde i objevily. Ale co si budeme povídat, v současné podobě nejsou příliš užitečné.
Eskelova nápověda je vyčerpávající, ale tak detailní, že je jen pro jeden skin. Navíc, Andor se pořád mění a to pak aby jeden člověk nedělal nic jiného, než ji aktualizoval (trochu přeháním).
FAQ je ve stole pro nováčky (Fistandantilova verze). Pro účely stolu jsme se ale s Hitomi a Sargo pustili do malé předělávky. A dokonce se rýsuje stručná, kratší a jednodušší nápověda.
Ovšem, otázka je jak je propagovat. To co je v příspěvku DTL - odkaz v menu "Pro nováčky" je nápad, který se mi opravdu moc líbí. O tom by se dalo přemýšlet. Mohlo by tam být všechno pohromadě. Pokud se podaří vytvořit smysluplný a užitečný obsah, klidně za to začnu v Radě i u adminů a Amiho lobovat. Ne že bych čekal odpor :-)

7) Dobrodružství pro nováčky
Vznikají a zanikají. Budu upřímný. Kvalita je většinou hrozná. Velkým dílem za to můžou právě Ti, co si nevěří jako hráči, tím méně jako PJ, tak založí dobrodružství pro nováčky. Když se pak sejde nezkušený PJ s hráči, kteří jsou na tom stejně, v drtivé většině případů to nedopadne dobře. Takový hráč by dobrodružství vůbec zakládat neměl. Ale měl by na to přijít sám, ne že mu to někdo zakáže. Ale jak toho docílit? Osvětou? Výchovou? V jaké podobě?
Řešení, které zmiňoval Tholdrin je takovým kompromisem. Uvidíme, jak se osvědčí. Ale trochu se bojím toho, že vhodných a ochotných PJ bude pořád málo.
Vždy když mám čas, snažím se odchytit jeskyně, které jsou určeny pro nováčky a nějak jim zajistit propagaci. Při nejbližší změně hlavičky stolu pro nováčky se tam objeví několik odkazů na takovéto brůža. Ale pořád je to málo. Několikrát proběhla centrálním stolem i i "Reklamami na dobrodružství" výzva, aby mi právě z tohoto důvodu PJové písli, když založí něco takového. Nikdy nikdo nenapsal, ač nějaké vznikly.
Navíc, klasická jeskyně pro nováčky není příliš efektivní. Těch několik hráčů, kteří se tam "vejdou" tvoří jen malý zlomek těch, kteří chtějí.
Trochu jinou cestou se vydal "První krok...", ale ani ten se nevyhnul chybám. Vždycky je třeba promíchat nováčky s několika dobrými hráči. To se mi tentokrát nepodařilo zajistit a úroveň znatelně klesla. Je třeba mít opravdu osobní přístup, což je dost náročné, jak na duševní síly, tak na čas. (Kdo nekonzultoval s nováčkem 75 minut jeden příspěvek asi nepochopí).

8) Koordinace
Věc, která se nedaří a mě to štve. Je spousta "dílčích pomocí", ale navzájem se moc nespolupracuje. A» už je to to, že nikdo pořádně neví, kolik a jaké jeskyně pro nováčky jsou, nebo že i k online pomoci se informace dostávají těžko, nikdo neví, kolik hráčů je ochotných nějakou formou pomáhat ...
Trochu jsem se snažil (evidence jeskyní pro nováčky, informace pro pomoc online, soustředění podstatných informací do hlavičky stolu pro nováčky,...) Ale asi málo.
Snažil jsem se to občas trochu zorganizovat, ale někdy platí co si člověk neudělá sám ...
Je potřeba někoho, kdo to vezme pevně do ruky.
Co se týče online pomoci. Mám v plánu sepsat vše důležité, odpovědi na některé otázky (pak se jen zkopírují, pokud je třeba), cesty k důležitým stolům, diskuzím, článkům (taktéž připravené ke kopírovaní), prostě vše, co se hodí a dát do do kupy na internetové stránky. Počítal jsem s dokončením koncem února. Kolikátého je dneska?
Pokud by se našel někdo ochotný s tím pomoci, moje pošta je k dispozici. Ale on je taky potřeba, aby online pomoc řekla, co potřebují. Jde o to usnadnit jí práci.


9) Konečně to brůžo :-)
Mám na mysli to, co vymyslel Slaanesh a propaguje Deli, jak tu několikrát padlo :-))
Awinn mě vyzvala, abych napsal problémy, které v tom vidím.
a) Kolik hráčů to bude bavit, když budou pořád přibývat další? Opravdu tu bude nějaká návaznost?.
b) Může se to zvrhnout v naprostý chaos, ve kterém se nikdo nevyzná a než aby to zkoušel, tak půjde radši pryč.
c) Podaří se zajistit dostatečné promíchání zkušení/nezkušení? Tohle je podle mě k fungování bezpodmínečně nutné.
d) Budu s někým hrát a přes noc bude 500 příspěvků nových. Budu v nich hledat, jestli mi dotyčný po mém odchodu ještě něco napsal, nebo se na to opět radši vykašlu?
e) Přijdu tam jako nováček, zjistím, že příspěvky přibývají jak na běžícím pásu. kdo mi poradí, jak začít (hlavička, PJ, pomocníci?). Budu se muset starat sám, nebo se mi někdo ozve?
f) Budu se jako nováček chtít zapojit do běhu příběhu, o kterém nevím, jak se vyvíjel, co se vlastně zrovna děje?

Ale abych nevypadal jako moc velký skeptik, mě se ten nápad líbí. A pokud budu moci pomoci, rád tak udělám :-)
Ikonky bych nehrotil, karavana v poušti a za neustálého ohrožení je asi nejlepší varianta ;-)
Přál bych si, aby to fungovalo.

Na závěr už je proč jsem to vlastně psal. Některý příspěvky mě totiž trochu nadzvedly ze židle. Ne, že bych se nějak naštval, to ne, jen mě to nenechalo chladným. Proto tu taky skoro pořád píšu o svých dojmech a zkušenostech. Od začátku na Andoru se snažím starat o nově příchozí, takže (skoro) každou iniciativou tímhle směrem se dříve či později začnu zabývat :-)))
Je to takové moje malé soukromé shrnutí problematiky.
Osvětlení péče o nováčky pro ty, kteří třeba nemají tolik informací, jako já.

Omlouvám se za délku, mám nějak psavou náladu.

Sarin: Až začne pj dávat pozor na to, co se mu děje v jeskyni, i když je nováčkem, až začne hráč nejdřív myslet, než napíše, co jeho postava nemohla samotná vědět, pak teprve začne úroveň stoupat...
Problém je ten, že i když to nováčkovi řekneš, tak se radši bude držet pravidel, a ne zdravého rozumu, protože myšlení bolí...
To» hlavním problémem...

DTL: Souhlasím ve všem. :-)
Taky si myslím, že chybí viditelný odkaz na FAQ, nebo» já si ještě žádného nevšiml. A to jsem v online pomoci. Což je asi chyba, pokud odkaz existuje...

Debatu ohledně toho hráčského stolu bych přesunul právě tam.
Tudíž -> POJĎTE SEM: odkaz

Na Andoru jsem jen chvilku (hmm, pět měsíců?), ale už delší dobu se realizuju na zahraničních Play-by-Post RPG fórech. Tak mě napadlo, že vám možná k něčemu bude pár postřehů typu "Jak to dělají jinde".

Předně...opravdu neomezovat, kdo může a kdo nemůže hrát. Velice těžko se dají stanovit rozumná objektivní kritéria, existuje nepřeberné množství herních stylů, a kromě toho se hráči pochopitelně vyvíjejí. Zažila jsem případ, kdy slečna jako začátečník hrála nemožně, moderátoři ji chvíli trochu usměrňovali...a po roce byla sama povýšena na moderátora a dnes hraje/píše jako bůh.

Všeobecnému zvýšení kvality a požitku všech ze hry samozřejmě nesmírně pomáhá včasné odychytávání a vzdělávání nováčků... Léty prozkoušené pravidlo říká, že co si mají nováčci přečíst, musí být vidět. Opravdu vidět. Musí to být vidět víc než cokoliv jiného, aby nově příchozí šli nejprve právě tam a nezabloudili místo toho někde v chaosu.

Léty prozkoušená aplikace tohoto pravidla (přizpůsobená pro tuto chvíli mnou na míru Andoru): Vytvořte odkaz PRO NOVÁČKY, popř. FAQ nebo NÁPOVĚDA, dejte ho do hlavního menu, klidně ho vysázejte kapitálkami a ještě ho přetřete nějakou výraznou barvou. Nováčka, který přijde poprvé a neví co má hledat - neřkuli nováčka, který ani nic hledat nechce - to musí praštit do očí.

Co do samotného odkazu Pro nováčky? Určitě FAQ - krátkou vysvětlivku, o čem je Andor(snad i zmínka, co je RPG :) ), stručné(!) základy ovládání, odkaz na Stůl pro nováčky, vysvětlení online pomoci...Velice užitečný by byl i seznam a přímé odkazy na všechny oficiální nováčkovské jeskyně.

Cpát něco do hlavního menu je jistě práce navíc, možná trochu drastický zásah, ale věřte, že to opravdu výrazně pomáhá. Obětavcům v Online pomoci tím odpadnou některé dotazy, a ve spoustě dalších případů můžou lidi odkazovat přímo tam. (Tedy, pokud budou dobře odvedené ty FAQ.)

Nějak takhle to tedy "dělají jinde"... Kdyby měl někdo další dotazy, pište do diskuze, do pošty, na ICQ (303 108 263)... Kdyby měl někdo pocit, že mám zmlknout a neplést se do toho, písněte taky :)

Premazané veci, ktoré som považoval za Off Topic.

Založený stolček Železné hory (To, aby sa µahšie našiel - je takmer na koci putyky :)

Takže... Nováčků je hodně. A je pravda, že kvalitní dobrodružství jsou dána jen tím, že tam hrajou hráči, co tu jsou už dýl. Většinou sami pozvaní...

To co navrhuji není tak čistě můj nápad, jak říkám, myslím, že byl první Slaanesh, ale myslím si rovněž, že to přínos bude mít, bude to bavit a nebude to stát mnoho práce. A o tom to je...

Kvalita je rozdělena do dobrodružství mnoha mnoha příběhů, mnoha a mnoha kliknutí myší. Nováček příjde a vidí... Dobrodružství... Hostinec...
Přihlásí se do dobrodružství, kde nejsou moc vysoké nároky. Tudíž se kupí nekvalitní brůža.

Já říkám toto... Slaanesh to furt propagoval a já myslím, že to asi bude nunté...

Založit stůl Životopisy? Je to pěkné, ale většina hráčů se tam nepodívá.
Založit stůl pro nováčky, kde jsou odpovězeny otázky a velmi důležité informace v jeho hlavičce, kterou si přečte zase jen málokdo.

Je nutné hráče upoutat. Nově příchozího. Chce si zahrát, trvá to, než ho někdo příjme...

Reklama... běžící upoutávka lákající hráče do toho a toho stolu.

Jak napsat dobrý životopis a být přijat do jakéhokolv dobrodružství? Inspiruj se! Hostinec -> stůl Životopisy
atp... Hráč, nováček, se musí násilně upoutat. Přesto bude mít svobodnou vůli, jen ho trošku nakopnout, jak začít.

Prostě na důležité stoly upozornit, nějak nováčkům ukázat, že jsou zde a nejen tím, že je mají v oblíbených. Navíc v oblíbených nejsou ty, které je činí lepšími hráči.

K našemu nápadu...

Nováček příjde na andor a co chce? Chce si zahrát...
A co udělá, když uvidí dole záložky:
Reklamy na dobrodružství, stůl pro nováčky, Chat, Hráč hledá dobrodružství...

Klikne buď na Hráč hledá dobrodružství a nepřečte si hlavičku stolu a flákne tam spam, který bude hned následně smazán...

Nebo klikne na Stůl pro nováčky a zjistí, že se ještě neví, na co se má zeptat...

Hledá dobrodrusžtví, vidí:
Beru kohokoliv... -> Vytvoří postavu je přijat a hraje.

Náročnější hráč začne hledat více, snad má štěstí a je přijat někam, kde se setká z lepším hráčem a něco od něj pochytí...

A když bude v oněch záložkách pátý stůl a ten bude nést název Dobrodružství, tak na něj klikne...
Uvidí nějaké příspěvky, ozhovor mezi jinými hráči, přímou řeč, myšlenky...
A picne ho do oka hned jiskřící a upoutávající text v hlavičce stolu, pak si jej přečte..

Jednoduchá myšlenka dobrodružství pro všechny...

Pravdila, jak hrát...

Děj a místo, kde se to vše odehrává...

Začne hrát... Snad pochopí pravdila a bude vědět, jak spát tučně.. Vzor bude mít před sebou v podobě hrajících hráčů.

Když se dopustí chyby, někdo jej napomene poštou, šoupne mu jeho příspěvek tam, smaže mu ho v tom stole a upozorního, co udělal špatně, povzbudí... A hrr.. hráč to zkusí znovu... Pomalu se otrká, seznámí s jinými hráči...

Kvalita hry se bude dědit... prostě přenášet z jednoho na druhého... A když bude onen rodič někdo ze starochů na andoru a ne špatných roleplayerů, kteří tam začnou hrát jako první, bude jen dobře.

Podle mne to má význam... A má budoucnost. A ikdyby ne, budou si moci zahrát ostřílení hráči, úplní nováčcci, kdykoliv budou moci. V noci, dkyž se tu setkají dva, tři lidi... A to je myslím tak přínos.

IMHO

Snad to není moc zmatečné. :-)

myšlenky:
- Reklama
- stůl Dobrodružství

Sarin: to neprojde. Minimálně polovina rady a asi tak všichni admini budou proti jakémukoliv dělení na zkušené a nezkušené a na rozdělování práv na tvoření jeskyní. O hraní v jeskyních tím tuplem ne. Je tu spousta problémů - KDO bude ta komise, atd atd... ono to hezky vypadá jako text.. ale pak si musíš uvědomit že za těmi čísílky budou lidi... a ti ti v tom udělají bordel. To co navrhuješ je vlastně ještě ostřejší systém než na abarinu. Což ti nikdo nechválí a Ami teprve ne.

1) nikdo nechce aby tu bylo - "já su oldie a ty newbie" (Mnoho newie co nikdy nehráli drd by mě strčilo do kapsy a to hraju drd přes 10 let a na webu skoro rok. Taková sargo kdyš přišla nevěděla co je to drd. Ale zato byla sakra lepší roleplayerka než já. A naopak pár Oldie jsou kolikrát na úrovni těch Newbieků)

2) Ami chce aby tohle byl server "plug and play" prijdeš a hraješ... žádné zdlouhavé procesy a podobně.

3) nikdo tu nechce Elitářství jež by tak vzniklo (viz první bod)

4) KDO je dost povolaný na to aby mohl dělat komisi? Kdo je dost dobrý na to aby mohl říkat ten jo a ten ne.

5) Většina PJů se ti na ten program výchovy vykašle - někteří nemají čas, jiní trpělivost. Někteří nemají ani jedno. A některým se prostě nechce.

6) Pokusíme se rozjet sestavu Dobrodružství pro nováčky jež by měly být systémově povoleny jen certifikovaným PJům. (Mnoho nováčkovských Pj si nevěří a tak si založí dobrodrůžo pro nováčky... a to to pak dopadá...)

7) Nemáš dost PJů kteří jsou schopní učit i kdyby byli ochotní všichni. Yato nováčků máš nepřeberné množství.. 2 ku 15 to určitě nevyjde. S trochou štěstí by to vycházelo na 1:30 až 1:50 a to počítám 100% účast PJů. Někdy nárazově přibývají celé spousty nových loginů. Takže pracovní vytížení této skupiny by bylo neskutečné a museli by tomu obětovat mnoho a mnoho času. A ještě více trpělivosti. Už nyní obdivuji online nápovědu za dobré srdce s nímž se nechali obětovat ve prospěch andoru.

Ale ani nie tak nováčikov ako neskúsených hráčov. Poznám aj pár starích/zlích hráčov.

A inak, také riešenie je, ste aj naň narážali ale hneď zamietli lebo nebude dos» PJov. A to je ten problém, nikto nieje ochotný a tá hrstka statočných ktorá nebude podla mňa predctavova» viac ako 15 nemôže urobi» skoro nič. Chcelo by to aby sa každý pozrel zvrchu, každý ktorí má schopnos» nauči» hra» (doslova a dopísmena) by mal vydie» že na Andore to upadá. Potom by sa mal každý ktorí na Andore hraje rád pusti» do opravovania vymeškaného a dobrovolne sa prihlási» ako PJ ktorí by učil nováčikov. Neviem či by bolo PJov dos», ale bez toho to proste nepôjde. Premena z neskúsených na skúsených je lachká, ale kto sa má stara» o tie masy, že? KEBY sa našlo dos» skúsených hráčov, malo by sa vytvori» FÓRUM (pozor nie stôl, ale fórum) ktoré by mal každý, ale každý v hlavnom menu. Bolo by to 10-15 neskúsených na dvoch PJov. Osobnejší prístup by pomohol nováčikom pochopi» a vylepši» chápanie hry a nauči» ju ako si ju užíva» čo najviac. Podobné ako jaskyňa pre nováčikov ale so zásadným rozdielom: Každý kto nebude robi» pomocného PJa bude automaticky nováčik - greenhorn. Takýto by nesmeli tvorit dobrodrúžstva ani sa do dobrodrúžstiev pripája». Mali by prístup iba na dve fóra: SKÚŠKA a OTÁZKY. Asi nemusím hovori» na čo by slúžili. Malo by to za následok dve veci. 1) Tý ktorí na to nemajú, ktorím sa nechce a podobne, to vzdajú ovela skôr. 2) Tý ktorí ostanu budú ma» z takejto pomoci ovela večšiu vec ako z online pomoci. Keby mal PJ pocit že greenhorn je už dostatočne dobrí aby sa zaradil medzi aktívne hrajúcich, pošle ho pred komisiu kde aj s niekolkými ďalšími urobia nejakú scénku. Ak sa to komisii bude páči» tak im udelí práva na prihlasovanie v jaskyniach. Ak nie, pošlú ho spä» na výučbu. Systém by to bol podla mňa výborný, ale: čo s rozohratími jaskyňami?


Tolko kritika, tolko návrh.

Bola som to ja a chcela som vedet názor na toto od niekoho, kto má prehµad... kludne sa na mna môžeš odvola». Zaujma ma, ako to je, som tu prikrátko aby som mohla súdi», ale zistujem, že iba z málo hráčmi hrám spokojna... Je to skupinka znamich, ktorých som si samozrejme obµúbila, zatial nepoznáv všetko, ale nové tváre dobrých hráčou uvítam

Po krátkej hádke s Jednonemenovanouosobou na ICQ, donútila ma aby som to sem napísal...:
Pre Deliho: Spomeň si ako dopadol level sistém s Hlanderom a Zakom, toto bude ma» asi rovnakú budúcnos».
Pre ostatných: Spomente si napríklad na Atlantídu, na Bizanciu či samotnú Ríšu Rímsku. Všetky velkolepé systémi zlihali. Premohli ich barbari, ktorí sistém rozdupali a zapalíli. Z popola vstal sistém noví, počase. Ale hlavné je to že pre Andor už nadišiel ten čas. Kopa neskúsených mladých hráčov denne prichádza na Andor s očakávaním hrania a výučby, ale pravda je že Andor nemá prostriedky na to aby ich všetkých zaúčal. Pomali ale iste nováčikovia zadupávajú Andor do zeme. Zachvílu kvalita hrania bude taká nízka že Andor trumfne aj Aragorn :-/ (hehe, nič v zlom ale toto som si nemohol odpusti»). Chyba Andoru je v tom že je perfektný, naprogramovaný tak aby si v ňom každý našiel svoje. A každý tu niečo svoje hladá. Pred mesiacom som sa odhlasoval zo všekých mojich dobrodrúžstiev, lebo som mal maturity a nestíhal som, keď som sa zase pustil do hrania, mal som pocit ako keby tu už nebolo poriadneho dobrodrúžstva, poriadnych hráčov, počet nováčikov o ktorích sa nikto nestará už značna prekročil kritickú hranicu a zača» s výučbou teraz je neskoro. Buď sa nájde nejaký fenomenálny spôsob ako sa zbavi» zlích hráčov, teda pretvori» ich na dobrích, v takomto obrovskom množstve, Andor začne stúpa», a to sakramensky rýchlo. Ak sa budú robi» iba pokusy o zaúčanie nováčikov, tak mám pocit že nemusím hovori» kde to skončí...

PS: Ja som to sem pôvodne nechcel da», ale niekto si myslel že tento názor je dôležitý, tak som ho sem dal. Teda prosím nenadávajte na mňa za tento príspevok.

NIesom zástanca bojov, ale istotne to má svoje čaro :)

Už len vedomie že "Ááá tu sa nebojuje" :)

Proto bzch doporučoval spíše nebojové dobrodrůžo. Ostatně boj sám je na RP vůbec nejsložitější věcí. Možná by to mohlo být spíše hladání nějaký zahadz během putování (Někdo krade vodu, zásoby) Atd. Možná by se to dalo taky zahrát tak trochu ala palermo. Jedno z CPček by bylo ten kdo něco provádí a hrál bz to s PJem přez poštu/icq :) PJ by pak jen psal co se stalo :)

Deli: jo.. a mohla by som použi» tvoj príspevok "ohledně myšlenek " čo si napísal v Prvom kroku do mojho pre začiatočníkov?

A čo keď ma zabijú? zabijú Awinn s mojou ikonkou, už končim? ..to by sa mi osobne moc nepáčilo :-/ ..ďalší dvovod prečo ikonky :)

nene, jasné ikonky nie su prioritné, ale myslím že problém by to nemal by»... ale v programovaní som není viezda, tekže tak :) Mno k tomu v tej hlavičke... ty máš pekného škriatka, no ale čo taká ja? :) Sčupenú holku na pohrebišti s krídlami sa mi nechce hra» :D :D ..no a naspä» vážne.

Karavana, aji mne sa páči,... je to jednoduhšie... pravda... k tomu mestu len snaď toklo, že by sa mohlo hra» za jednu stranu kedže šepta» sa nesmie.. ale pravda je, že to by bolo náročnejšie.

Každopádne, chcelo by to skúsi» ako to bude chodi», betaverziu, tu najlepšie zistíme nedostatky a kto vie,..

Awinn 12.Května 2005 15:57
S těmi ikonkami bych to nehrotil... V dobrodružstvích si na ně potrpím, ale programovat a vychytávat, aby pro jeden stůl bylo možné mít jinou ikonku. Myslím, že by to ani nešlo.

Spíše do hlavičky stolu napíšeme, aby hráči hráli to, co mají na ikonce, pokud je to možné. Ale vyžadovat to nebudeme. Stačí, když občas hodí svůj popis, když kdykoliv začnou hrát.

Co se týče cizých postav a hráčů, kteří by za ně hráli. Taky jsem nad tím uvažoval... Povolaní budou prostě nad svůj příspěvek psát:

*PJ*, nebo... *tlustý chlápek na kozlíku*, nebo *špinavé děvčátko*... atp... Budou si moc zahrát cokoliv.

Co se týče, jaký děj by byl lepší... Vzhledem k tomu, že nebudeme moc chtít, aby se hráči řezali mezi sebou, protože je pak hloupé, aby se tam objevili znovu se stejnou ikonkou, když včera zemřeli... A proto si myslím, že onen boj o město by byl horší volbou. A jednak i pro to, že by byly dvě strany a jelikož ve stole nelze šeptat, bylo by to jaksi složitější...

Navíc si myslím, že město by bylo složitější na udržení děje a muselo by se popisovat mnohem více a bylo by to spíše dobrodrusžtví, než jaksi stůl pro nováčky v RP...

Karavana se mi proto zamlouvá více. :-) I z důvodů popisů, které uvedla Sargo. :-)

A čo prostredie? Ikonka postavy je dos» dôležitá, bolo by dobré, keby si hráč mohol zverejni» svoju ikonku. Bol by problém naprogramova» aby sa v "tej jaskynke".. resp. stole zobrazovala ikonka postavy niehráča? Som názoru, že ikonky postáv sú dôležité...

Čo sa týka prostredia, bola by som za tú prvu variantu ( rálovnstvo pod útokom ) Hráči dobrých, zlých a pod.. presvedčení by si našli svoju stranu, každé povolanie by malo svoju úlohu... neviem, pripadne mi to atraktívnejšie.. ale to je len môj názor, karavana sa mi tež páči.

PC/NPC .. myslím že naj hráči ako trebárz Slaanesh a pod.. by bolohl hra» najvyššie posty v královstve/karavane.. neboli by NPC,.. všetko by bolo vlaste hráči sami, PJ odpadne staros», čiže ostáva iba opis okolia,... navrhujem nejakú schránku (odkaz), kde by sa ukladali príspevky (opisové), čiže by nebolo problémové jednoducho ich prerobi». Samozrejme museli by by» písané všeobecne a PJ by to iba dotvoril...

Čiže ulohy PJ, uviestni» postavy do sveta.. keď už bude "svet" rozbehnutý, postavy budú kona» a hýba» sa to bude samo, interaktívne :) ... Dáva» pozor, dohliada» na nováčikov a poskytova» obraz sveta... Obraz - myslené ako popisky.. mohlo by sa to uklada» ako som spomínala :)

A tohle vše, ty pravidla, by byla ve hlavičce stolu s krátkým úvodem.. :)

Nějaké dva odtstavečky...

Jeden o příběhu, druhý o mýšlence a třetí o pravidlech. :-D

Takže tři. :-D