Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

Delruth - 24. února 2015 12:46
iko5322.jpg
Asi to zkusím tady.

Problém absence vývoje vztahů mezi postavami při hraní tady na andoru.

Stojí za tím problémem asi doba, která se stačí odehrát (pár hodin až pár dní).

I přesto mám s tím ale problém, že to občas postrádám, takový ten lidský rozměr, zájem poznávat.

Dokážete nějak zanalyzovat, díky čemu to funguje líp a kvůli čemu to funguje hůř?

Napadá mě přílišná dějovost - od jedné relevantní situace v příběhu skočit hned k další, stejně důležité - pak nemusí být prostor pro odehrávání něčeho mezi postavami. Stále mi ale příjde, že i v rámci těch situací by i přes nějaké vnitřní motivace a tendnce postav mělo prosáknout právě i to oťukávání se a zjišťování, co je ten druhý zač a proč se chová tak, jak se chová.
Mnohy ale z pozice vypravěče pozoruji, že se k žádnému podnětnému rozhovoru nikdo neuchýlí a raději mlčí. Když postavy mluví, většinou jen s CPčky a nebo k sobě vykřikují takové spíše fráze a zvolání, které demonstrují jejich vytříbený charakter a názorové postoje, většinou ale bez odezvy. Skoro to někdy vypadá tak, že se hráčské postavy mezi sebou odmítají bavit, skutečně vést rozhovor, snad jako by nechtěli zdržovat hru, příběh připravený vypravěčem, příběh, kvůli kterého jejich postavy spolu vůbec spolupracují.

Co když mám myšlenku nějakého příběhu postavenou na výsledku vzájemných vztahů ve skupině? Co když je to jeden ze zásadních faktorů v příběhu, který by ho měl zásadně ovlivnit? :-/
 
Gorax - 14. ledna 2015 15:42
r54333997.jpg
Hitomi 14. ledna 2015 14:27

Bohužel sem nic podobného dlouho neviděl. Tedy ne že bych nějak důkladně hledal. Ale většina toho nacházím buď nezaujme, nebo se jedná o rádoby megalomanskou epiku, která se zasekne už v hospodě, nebo ještě před ní. (Ano najde se pár vy-jímek co to zvládnou, ale těch je minimum)
 
Hitomi - 14. ledna 2015 14:27
mal315776.jpg
Gorax 14. ledna 2015 10:00

Ano, podle mého pozorování s tímto tvrzením mohu souhlsit, zároveň je to typ jeskyní, ve kterém bych nejraději hrála :)
 
Gorax - 14. ledna 2015 10:00
r54333997.jpg
Hitomi 13. ledna 2015 10:28
Delruth 13. ledna 2015 13:08

Díky Vám oběma. V podstatě souhlasím a potvrzuje to moji domněnku, že nejlépe se vede těm nejjednodušším jeskyním. (Tedy jasný příběh i směr, minimum omáčky okolo a především omezení na pár oblastí.)
 
Qued - 14. ledna 2015 07:07
qued_antisanta2873.png
Hitomi 13. ledna 2015 16:39

Za posledních asi tak 30 let mám pocit, že nesouhlasím se všemi (alespoň v něčem), to není nic proti tobě konkrétně :)
 
Hitomi - 13. ledna 2015 16:39
mal315776.jpg
Qued 13. ledna 2015 16:33

a to je jako neco vyjimecnyho, jo? :D a necpi sem Indii :))
 
Qued - 13. ledna 2015 16:33
qued_antisanta2873.png
Tý jo, souhlasím s Hitomi ve všech bodech obhajoby (obžaloby?).
 
Delruth - 13. ledna 2015 13:08
iko5322.jpg
Gorax 13. ledna 2015 10:12
Z pozice hráče?

Za předpokladu, že jsem si vybral dobrý námět a příběh je zajímavý, tak ten hlavní zabiják je pro mě pomalejší tempo / neaktivita způsobená ať už hráči, nebo vypravěčem. Prostě to, kdy vždycky ztratím niť a musím se dostat do kůže své postavy a znovu si vybavit to, co se už odehrálo, to co už bylo řečeno, to co už má postava ví. Tam je největší problém.

Nehledě na to, že když se hraje pomalu, nic se vlastně neodehraje. Třeba v mém brůžu hrajme relativně aktivně (každý týden tam pár příspěvků většinou přibude), tak stejně máme za rok odehráno tak 6 hodin a to je blbé, když chceš rozehrát něco většího než jednu situaci.

Z pozice vypravěče už je to pro mě jednodušší, protože ty fakta a okolnosti mám v hlavě pořád a nedělá mi problém se do toho opakovaně po pauzách dostat. Ale vědom si toho výše napsaného, je to zase ta aktivita, protože když bude nízká, spíše odpadnou hráči, které potřebuji, abych mohl vyprávět. ;-)
 
Hitomi - 13. ledna 2015 10:28
mal315776.jpg
Gorax 13. ledna 2015 10:12

Těch příčin může být několik, když to vezmu podle sebe, tak bych to viděla asi takto:

* Příliš megalomanské jeskyně slibující totální volnost, na kterou to obvykle doplatí - hráči nemají dostatek motivace a jenom se ztrácí v tom závalu "možností".
* Dlouhodobá neaktivita PJ / důležitého hráče - opět dochází postupně ke snižování motivace něco dělat, člověk časem vlastně i zapomeně na to, co chtěl hrát.
* Příliš obsáhlé a neposouvající příspěvky - takový novodobý mor, ukážeme se, že umíme dát dohromady rozvitou větu, tak to všem ukážem. Detailní popisy toho, jak si odklepávám někde cigaretu a hromada dementní vaty, přes kterou je člověk nutný se prokousat. Víc než o samotném příběhu je to pak o souboji podobných ego masturbací :)
* Nejasná hlavní příběhová linka, minimum hintů - pokud hráč neví, co má řešit (případně jak), ta se na to obvykle i vykašle.
* Šúatný odhad zaměření jeskyně, postavy atd. - člověk si myslí, že má nějaký geniální nápad, super myšlenku atd., ale posléze zjistí, že nějako nefunguje, postava je nehratelná, nejde se s tím sžít atd :)

tak, to je tak to, co mi jako první vytanulo na mysl :)
 
Gorax - 13. ledna 2015 10:12
r54333997.jpg
Zdravím, teď mě napadla jedna otázka co se asi nejlépe hodí sem.

Co je podle Vás největším zabijákem jeskyní a aktivity v nich?
 
Azirafal222 - 08. března 2014 14:12
cf640480dd6fd94575c04499b9b1d6663174.jpg
Hitomi 01. února 2014 20:30

Už jsem četl, právě tento mě naladil na vlnu Tarotu a vestavění ho do hry.
Nějaký čas to používám, mám možnost dokonce vyzkoušet ve své jeskyni nějaké ty prvky Engel a je to dobré.
 
Hitomi - 01. února 2014 20:30
mal315776.jpg
Ačkoliv se ve většině věcí se Sirienem neshodnu, tohle vypadá poměrně zajímavě (a nutno uznat, že je to i hezky napsaný článěk):

Narativní hraní s tarotem (+Engel)
 
Azirafal222 - 21. ledna 2014 13:46
cf640480dd6fd94575c04499b9b1d6663174.jpg
*Sniper 21. ledna 2014 08:38

Jo, máš recht. A figurkové hry, jako třeba legendární Warhammer nebo Mageknight, to bylo něco. Se stavěním nebo modelařením moc zkušenosti nemám, jen jednou, když jsem nějakou pečící hmotu vypaloval v mámině troubě a udělal z družiny deformované zrůdy. Inu, i pak došlo na zajímavý příběh :)
 
*Sniper - 21. ledna 2014 08:38
8408171.gif
Figurky... konečně téma :) Za ta léta marných pokusů jsem totiž zjistil, že hraní online není pro mne a jsem prostě člověk zaměřený na deskové hraní právě s figurkami. Ne že by se nedalo hrát bez figurek, když si dám Příběhy Impéria, tak nejsou třeba. Ale takové DnD bez nich nefunguje a člověku příjde že má zbytečná a složitá pravidla – a opravdu má, dokud se nezačnou používat figurky.

Figurky vyžadují investici – finanční, nebo časovou. Finanční je jasná, koupit si figurky něco stojí a za ta léta jsem do nich napral přes deset tisíc (což se může zdát moc, ale kdybych chodil každý dva týdny v té době do hospody místo hraní RPG s těmi figurkami, utratím v součtu víc). Časová je dvojího druhu – buď barvení figurek (což nedoporučuji, barvené figurky jsou sice krásnější, ale člověk se o ně víc bojí a to hře s nimi moc neprospívá) – nebo čistě výrobní – dá se koupit za pár peněz sada plastových podstavců a nakreslit nebo vytisknout obrázku vhodně velkých (zmenšených postav a nalepit je na karton není zase tak těžké.

Odměna není okamžitá – v první hře spíš škodí a dělají chaos, pokud s nimi někdo nemá zkušenost. Ale to je jako s jakoukoliv novou věcí a pravidly, je prostě třeba se to naučit používat. S každou další hrou je zisk větší a najednou se dá hra hrát takticky a je to zábavné – každý může vidět že ten střelec ohrožuje družinu a je tam možnost se mu dostat do zad, která však vystavuje kohokoliv, kdo se o to pokusí jednomu velmi otevřenému útoku. Že tohle se dá popsat i bez figur? Ale jasně. Nicméně s figurami se může stát že si toho hráči nevšimnou. Nebo si toho PJ nevšimne. A to je to, kde začíná legrace. Popsat všechny taktické aspekty bojiště stojí čas a nikdy to PJ neudělá pořádně. Nakreslit to je mnohem jednodušší a totální – co je nakresleno, je nakresleno, jak to hráči interpretují je pak na nich.

Pokud někdo boj nemá rád, pak samozřejmě figurky ztrácejí mnoho ze své ceny. Stále ale mají uplatnění – na velkých mapách měst nám pomáhají jasně znázornit kdo se kde pohybuje, kdo s kým jde. Při cestě divočinou se z nich sestaví pořadí / rozestup družiny. Před hrou pomáhají dodat nové nápady na postavu – její výbavu a vzhled. Je to o kreativitě použít figurky ve prospěch hry ;)

PS: Jinak zrovna v soubojáku dračáku moc figurky nefungují, je navržen jako hodně stacionární a tím postrádají na účinku - ne že by nefungovaly vůbec, ale jejich význam není velký.
 
Azirafal222 - 20. ledna 2014 18:28
cf640480dd6fd94575c04499b9b1d6663174.jpg

Já na starém Dračáku figurky jednu chvíli používal ale přišlo mi, že akci to trochu zbrzdilo a nebylo tolik příležitostí, kdy je použít.
Nicméně, doba se mění, máme DrD 2, jiné fantasy i nefantasy světy a hexový papír je skoro nekonečný.
Co se ale hodně osvědčilo byly bojové scény ve větším měřídku. Na hexovém papíře vám najednou putují místo jednotlivců skvadry vojáků, katapulty, ze zeleně obarvených hexů (to má být jako strom jo?) se řítí hordy skřetů na vrcích...
Nebo třeba Batletech vypadal skvěle.
Jenže zabilo to především atmosféru. Jakmile přišlo moc pravidel (to jednoduše s figurkama nastoupilo) stala se z toho deskovka.
Ale tohle vypadá opravdu krásně. Co ještě ve světě nevymyslí aby nás, nebohé fantasty, obrali o peníze :)
...
 
Delruth - 20. ledna 2014 15:35
iko5322.jpg
Slaanesh 20. ledna 2014 15:35
jj
 
Slaanesh - 20. ledna 2014 15:35
0000houba5395.gif
Delruth 20. ledna 2014 15:31
Nejlepší by mi přišla magnetická tabule na fixy s předtištěným hexem a magnetickýma figurkama, to už by stálo za to o tom zapřemýšlet :)
 
Delruth - 20. ledna 2014 15:31
iko5322.jpg
Hitomi 20. ledna 2014 11:07
rádi bychom, jen není moc prostor, kam je položit a kde s nima šoupat. Stůl je plný pití a jídla... :-/
 
Hitomi - 20. ledna 2014 11:20
mal315776.jpg
Ceressiass 20. ledna 2014 11:12
Přesně, úplně je vidím všechny vedle sebe :) asi to i budu muset podpořit :)) A už odemkli i mounty, tak budou třeba i jednorožci :D
 
Ceressiass - 20. ledna 2014 11:12
look_and_she_her____by_thelastunicorn9938.jpg
Hitomi 20. ledna 2014 11:07
U hraní naživo jsem je nikdy nepoužila - ale představa, že by si člověk mohl nechat udělat svoje oblíbené postavy, položit si je s láskou na poličku a nechat na ně do konce svého (nebo jejich) bídného života padat prach je tak lákavá! :D
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.084742069244385 sekund

na začátek stránky