Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

Gorax - 12. listopadu 2020 10:45
r54333997.jpg
Clayman 12. listopadu 2020 10:01
Právě. Proto raději tvořím kulisy světa a prostředí, případně NPC, ale herní chary ať si každý udělá dle svého. Já tak maximálně mohu naznačit co se hodí....třeba Archetyp/classu: Bojovník, Healer, Kecal, Hunter ... povahově spíše kladnější, než parchanty.

Ale jestli ti to funguje, tak proč ne.
 
Clayman - 12. listopadu 2020 10:01
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 12. listopadu 2020 09:49
Spoléhá, to souhlasím. Je to těžké nejen pro PJ na vytvoření kvalitního mixu charakterů (a nepřehnat to!), ale ještě víc nároků to klade na hráče. Co si tak všímám, tak většina mých hráčů hraje defakto sebe, ať už jsou v roli válečníka, kouzelníka či vesmírného mariňáka. Do postavy promítají hlavně sebe. I proto může být náročné hrát charakter mimo naše obvyklé spektrum. Pokud je ale předem určeno, jaký charakter má postava, pak bych ji jako hráč neměl hrát, pokud je to nad mé síly. Když PJ chce do své jeskyně floutka, ale já umím hrát jen zákonně dobré paladiny, pak ta postava prostě není pro mě. Nehrál bych ji autenticky.
 
Gorax - 12. listopadu 2020 09:49
r54333997.jpg
Clayman 12. listopadu 2020 09:43
To zní pěkně, ale nevím jak moc ti to v praxi funguje.

Hodně to právě spoléhá jak moc se hráči drží toho co je pro ty postavy určeno a co jim odpovídá ... osobně bych se bál problémů, kdy hráči ty postavy hrají po svém, trochu jinak. Nebo nefunguje ta chemie mezi hráči.
 
Clayman - 12. listopadu 2020 09:47
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
A co se týče uhýbání hráčů z příběhové linky, kterou si pro ně PJ vymyslel, inu, tam je potřeba si rozmyslet, co by se dělo, kdyby postavy neudělaly vůbec nic. Chod světa se nezastaví jen proto, že si postavy daly na víkend volno a rozhodly se nejít po nalajnované pěšině, která je pro ně připravena. Postavy by měly vidět následky svého rozhodnutí.

Když si vyslechnou příběh nemrtvých na hřbitově a rozhodnou se nic s tím neudělat, může se stát, že za týden nemrtví vstanou z hrobů a zabijí všechny ve vesnici. Postavy budou vědět, že kdyby zasáhly včas, nemuselo se to stát. Tohle ale není způsob trestání družiny za to, že neudělaly to, co po nich PJ chtěl! Jako vypravěč bych měl mít prostě jen vymyšlenou i rovinu děje, ve které je účast postav nulová.
 
Clayman - 12. listopadu 2020 09:43
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Když jako PJ vytvořím sadu předpřipravených postav pro svou jeskyni a nechám hráče, aby si je rozebrali, tak chci hlavně kalkulovat s tím, že vzájemná chemie mezi postavami bude vyladěná a že to bude klapat, pokud se budou hráči charakterů držet.

Hezký příklad je Červený trpaslík, kde jsou postavy Listera, Rimmera, Kocoura a Krytona vyladěné téměř k dokonalosti. Vzájemně vytváří bezpočet zajímavých situací, které se skoro vymýšlí samy, stačí libovolné dva, tři protagonisty zavřít do jedné místnosti a trochu zatřepat. Každý z nich funguje sám za sebe a ani s libovolným z nich nevznikají hluchá místa.

Když vytvořím podobně vyladěné charaktery pro svou jeskyni, rád bych předpokládal, že podobná chemie vznikne i tam. Když otevřu jeskyni pro čtyři postavy a naverbují se mi tam tři Mirkové Dušínové, nebude to fungovat. Či spíše - bude to nuda. Abych se tomu vyhnul, předem vytvořím postavy ve stylu "kámen - nůžky - papír (tapír - Spock)", kde charakter jedné postavy je kontrastem k postavě druhé a doplňuje se s postabou třetí. A tak dál.

Pak už je jen otázka, nakolik bude hráče bavit držet se definované osnovy postavy. Pokud je Lister líné čuně, které má zodpovědnost na párku, nelze jej pojmout jako cholerického pracovitého pedanta. Od toho je v příběhu Rimmer, který je zase xtrémně upjatý suchar. To mu krásně zrcadlí Kocour, který se stará jen a pouze o sebe a nic, co se jej přímo netýká, ho nezajímá. To je v přímém kontrastu s Krytonem, který by se pro kohokoli okamžitě obětoval a pro kterého je poslouchání svého pána na prvním místě jeho hodnotového systému. A tím se vracím zpět k Listrovi, který je pravý opak Krytona. Všehchny čtyři charaktery jsou jiné, unikátní a přesto se skvěle doplňují a nahrávají si na smeče, což je zejména v sitcomu velice důležité.


 
Gorax - 12. listopadu 2020 08:49
r54333997.jpg
Emerialon 12. listopadu 2020 08:27
Tak to zase záleží jakou máš zápletku, pointu příběhu a jestli je dáno předem…hráči o tom vědí. Aneb když bych vedl něco lineárního, přesně zaměřeného, tak pro mě nemá cenu to vést dál, když jdou hráči proti tomu … což se naštěstí moc nestává. V takovém případě bych to prostě zrušil.

Právě já se nespoléhám na nástin postav a podobně, buď se na postavě můžeme domluvit, nebo ať si každý vytvoří, co mu sedne. Já většinou připravím svět, hlavní kulisy, nějaké jeho fungování….a uvidí se, jestli je ta postava v něm životaschopná.

Poslední dobou se mi osvědčilo členění na kapitoly, kdy má kapitola určený nějaký hlavní bod….buď konkrétně, nebo obecně. A až když je naplněn, lze jít dál….třeba do jiné oblasti. Jinak smůla, něco tě nepsutí, nebo tam jsou super OP silní nepřátelé. :D

Případně teď v Apokalypse, ke mají vliv body dovedností je jejich zisk podmíněn splněním konkrétních misí….takže pokud se chceš rozvíjet, nemáš na výběr, než se jim věnovat. Což mě přivádí k myšlence, podmínit progres postav … nějaký jejich rozvoj, vývoj právě plněním cílů jeskyně…kampaně.
 
Emerialon - 12. listopadu 2020 08:27
img_20180731_151018_3783832.jpg
Gorax 12. listopadu 2020 07:53
Podle mého jestli má někdo takový nástin postav že se děj musí přesně odehrát tak jak chceš, tak to už je o potom lepší začít psát knihu. Na hráče se nespoléhat, protože svobodná vůle je stále svobodná vůle. A taky někdo radši vidí svět v plamenech než aby ho zachraňoval. Výjimkou je pak samozřejmě klasický dračák nebo když příběh začne tak že postavy prostě nemůžou couvnout (třeba to že dobrodruh je povinen dokončit svůj úkol za každou cenu nebo je to jeho poslední naděje jak se vrátit na vrchol slávy a podobně).

Pokud ale hráči stejně za každou cenu plavou proti proudu událostí a logiky, je to ignorace. Když jsem jednou PJoval krátkou hru, něco podobného se mi stalo. Hráči připluli na prokletý ostrov a měli zjistit jeho tajemství. Místo toho ale začali stavět vesnici (byli čtyři, pro představu), odmítali se hnout dokud ji nedostaví a jednoho hráče začali mučit (ve hře, ne v reálu). Měli z toho hroznou psinu že z hororového dobrodružství měli najednou osadnický simulátor. Hráči dokážou zkazit každou hru, když jich je dost proti.

Určení hlavních bodů je skvělý nápad. Důležité je ale je i měnit podle toho, co hráči udělají. Když například udělají nájezd na lupiče, vyvraždění jisté vesnice, které jsi s nimi planoval, musíš škrtnout nebo ho alespoň připsat někomu jinému. Je to pak spíš o improvizaci a příběh se skoro píše sám.
 
Gorax - 12. listopadu 2020 07:53
r54333997.jpg
Z pohledu hráče jsem nikdy nebyl nakloněn přebírání postav po někom.

Co se týče předpřipravených postav, inu tady ke otázka jak moc jsou předpřipravené a jak moc je určená jejich role. Zkrátka jestli je většina věcí pevně dána, nebo je to jen nastíněno s tím, že si to hráč může přizpůsobit svému stylu.

Na co si dát pozor? Aby byly dostatečně volné, pro vlastní styl hry daného hráče. Výhody bych viděl v tom, že víš co od postavy v dané situaci čekat, když je to dáno jejím charem….což je i riziko, že to hráč bude hrát jinak.

Z pohledu PJ nemám dobré zkušenosti s dáváním důležitějších rolí hráčům, zkoušel jsem to a často se stalo, že daná postava dříve či později skončila. Mnohdy ze dne na den.

Osobně spíše přizpůsobuji příběh a různé věci daným postavám, než abych vytvářel hráčské chary. Zkrátka co koho baví.

Co se nalajnování příběhu týče. Inu PJ má velkou moc postavy v manévrovat kam potřebuje, aniž by byla výrazně omezena jejich vůle. Může předem určit hlavní body, co se nějak stát musí, aby se dalo pokračovat a je na postavách jak toho dosáhnou.

Jako pokud si PJ vytvoří něco celkem lineárního, nějaký řekněme úkol s jasným cílem (definovaným v úvodu jeskyně) a postavy onen cíl ignorují, pak je chyba ve hráčích. (Například cílem jeskyně je prozkoumat hrad a vyčistit ho….postavy místo toho vyrazí někam na druhý konec světa, ignorujíc hlavní cíl jeskyně…)


 
Clayman - 09. listopadu 2020 09:25
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
seifi 09. listopadu 2020 00:55
+1
 
seifi - 09. listopadu 2020 00:55
9py99tx6758.png
Free AI generátor fantasy portrétů - zadáte náhodné číslo a na Google Drive to nahodí vygenerovaný avatar.

Za mě parádní resource pro PJ, právě si v tom hraju. Občas se to trošku sekne (a.k.a. drowka, které jokerovská jizva sahá i do vlasů, místo podél obličeje), ale za mě pro NPC naprosto parádní materiál. Umí to i škálovat míru realismu - v těch příkladech ji mají sníženou v posledním řádku. Jak se tam dostal ten anime borec ještě netuším :D

Zobrazit SPOILER
 
Gabriel_reaper - 04. listopadu 2020 17:03
somtaawrev27541.gif
Taky mám v dávání rolí hráčům především dobré zkušenosti.
I převzít postavu pro vlastní hru vlastně skoro preferuju.

Ideální ale je, když je postava spíš typ "kalhoty" do kterých hráč vpluje, ale moc ho neomezuje.

Když vytvářím příběhy tak je vždy vytvořím až do bodu "teď" a mám připravený co se stane "pokud hráči neudělají nic" a "co se stane, pokud hráči udělají přesně to co předpokládám".

Nicméně příběh dynamicky přizpůsobuju hráčským inovacím, tendencím a retardacím.
Posledně se ze špionážního undercover dobrodružství stal Hack&Slash splatter asi po 30 minutách hry...

Pokud je hra závislá, aby postava něco udělala, tak to má být NPCčko s plot armorem. A nebo ideálně tam žádná taková postava nemá být.
 
Emerialon - 04. listopadu 2020 16:41
img_20180731_151018_3783832.jpg
Darzamat 04. listopadu 2020 15:28
Proto taky své vlastní postavy nikomu nedávám. Každopádně pokud má PJ pevně nalajnováno, co se má stát a vlastní vůle postav by mu v tom spíš překážela, buď může napsat knihu nebo začít hru právě od bodu, kde už to tak jasné nemá. Tak to vidím já. Ale samozřejmě to jde zasadit i do pevně dané historie co se musí odehrát a co ne pokud hráčům nedáš moc volnosti jak do děje zasáhnout. Třeba takový král je jako hráčská postava spíš na obtíž.
 
Darzamat - 04. listopadu 2020 15:28
darzamat01661.jpg
Clayman 03. listopadu 2020 16:40
Ne, nemám a naopak je to spíše výhodné. Vyhneš se tak opakování :)
Pokud má PJ nějaké plány tak by je měl hráči oznámit. Pokud to neudělá tak má dost smůlu. Jakmile má postavu hráč tak je jeho a dělá si co uzná za vhodné :D
 
Clayman - 03. listopadu 2020 16:40
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Darzamat 03. listopadu 2020 16:15
Takže nemáš ani problém s hraním charakteru, který nevychází úplně z tebe? Co když má PJ s postavou nějaký záměr, ale ty jako hráčka vedeš postavu malinko jinak? Nebo se s tím prostě musí počítat?
 
Darzamat - 03. listopadu 2020 16:15
darzamat01661.jpg
Clayman 03. listopadu 2020 16:07
Hrála jsem řadu předpřipravených postav a mně to vyhovuje. Moc mě nebaví postavy vymýšlet, takhle je to ideální. Přijdu a hraji :D
 
Clayman - 03. listopadu 2020 16:07
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg

Jaké máte zkušenosti s hraním s předvytvořenými postavami, ať už jste za ně hráli, nebo jste je jako PJ pro hráče vytvořili?

Na co si s předpřipravenými charaktery dát pozor? Jaké naopak spatřujete výhody? Jak moc do detailu je potřeba hratelné postavy vytvořit?

A nebo jen sdělte svůj názor, díky.

 
Clayman - 15. srpna 2020 20:12
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Obrázek
 
Gabriel_reaper - 14. srpna 2020 08:56
somtaawrev27541.gif
Nareon:

DrD a štít.

DrD má tak rudimentální pravidla sčítání útočných a obraných čísel (s jediným kořením v útočnosti), že je to úplně irrelevantní debata. Jestli má někdo zrovna lepší štít nebo zbroj se v dice-festu stejně ztratí.

Navíc granularita (racionální počet hodnot) systému je natolik hrubá, že řešit různý typy štítů, materiály atd je taky úplně irrelevantní. Znal jsem DrD družinu, která nafest zavedla desetinný čísla, takže šlo mít +1,1 nebo +1,9... Zbraň co jsem u ní používal si pamatuju doteď. 4/+4,4/0

DrD není systém na tohle dělaný a tedy je lepší tyhle věci úplně ignorovat a štít je prostě štít, jedno jestli nordický kulatý, jezdecký nebo normanská mandle...
 
Tiara - 14. srpna 2020 07:27
reg674.gif
Druhá část odpovědí:

1. Ano.

2. Ano.

3. Mohlo by být tak o dva víc (ideálně muže a ženu :-) ) ale....vlastně ano.

4. Momentální mnou vedené dobrodružství (jeskyně nevedu), je o čistém RPG (všechna má dobrodružství vždycky byla) a hráči si nestěžují.
Na RPG mám názor (a nejen na Andoru) že je to způsob hry, který mi nejlépe vyhovuje (nemám ráda kategorizaci, škatulkování, tabulky, grafy, čísla, počítání...a pravidla:-) ).

 
Noir - 12. srpna 2020 14:16
chained9033.jpg
1. Ne, mohl by to zvládat líp, něco o tom vím, jsem to totiž já.
2. Ne, kdo co zvládne to zvládne a ono se to kdyžtak probere samo.
3. Pokud neúspěšnou jeskyni definujeme jako jeskyni kde se např 2 měsíce nic nenapsalo, není napsaný důvod enaktivity a nikdo z ní nereaguje, klidně ji schovat pod nějaký filtr, což už stejně myslím je.
4. Různé hráč od hráče, kdyby aspoň napsali proč už nebudou hrát.
5. Záleží naformátu jeskyně, jestli to je pro menší skupinu tak si myslím že nějaká hlavní dějová linka neuškodí, na druhou stranu jsou možné i jeskyně stylem tady je vašich 20 spoluhráčů, bavte se, já budu max vyhodnocovat situace. Taková osobně není nic pro mě, ad absurdum mi to přijde že v takové jeskyni má PJ hráče pro svoji osobní zábavu, jsem asi staromódní ale mám názor, že PJ je ve hře jak pro svoje pobavení tak pro bavení hráčů..
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.099091053009033 sekund

na začátek stránky