Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

Ceressiass - 16. ledna 2013 14:29
look_and_she_her____by_thelastunicorn9938.jpg
Já třeba nemám nic proti dlouhým příspěvkům - když je někdo chce psát (a já je taky píšu, když mám o čem) tak ať je píše. Ale jestli si mám vybrat, zda budu čekat na někoho dva týdny, než se mu podaří ve wordu sepsat a4kový post s kandidaturou na Nobellovu cenu za literaturu a přitom zdržuje lidi, kteří chtějí hrát, nemohou a ztrácejí kontakt s postavou i zápal do hry, nebo se mi holt v jeskyni objeví jednou za čas příspěvek na patnáct řádků z důvodu nedostatku času/zápalu/čehokoli - tak raději volím to druhé.
 
Clayman - 16. ledna 2013 14:13
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Hráčům ve svých jeskyních furt opakuji, že nevyžaduju dlouhé příspěvky, ale že budu naopak rád za stručné, ale jasné a věcné reakce. Čtyři pět vět bez zbytečných okecávek, aby hra běžela plynule a hráči se nemuseli zpětně klestit přes Ačtyřky dlouhých příspěvků svých spoluhráčů. To se pak ani nedivím, že se jim do hry nechce, když musí nejprve strávit min. půl hodiny pročítáním a další půl hodiny psaním podobně dlouhého "veledíla", kde bohužel často bývá důležitá jen první a poslední věta, zbytek bývá jen balast, "aby to mělo nějakou délku".
 
Snow - 16. ledna 2013 13:59
locke56778.jpg
Ceressiass 16. ledna 2013 11:56
Jsem si jistý, že čas byl pečlivě vyměřen na základě dlouhodobého výzkumu, ale i tak.. -_-
Velice překvapivě každý píše jinak, což se týká i času. Dokonce bych si dovolil říci, že jsou lidé, kteří sesmolí A4 za 20 minut a dokáží odvést velice důkladnou práci, která je vlastní jinak lidem, kteří se s tím serou hodinu. Otázkou pak je, jestli je to lepší práce, než zdlouhavá hodina neustále přemílaného příspěvku, který vyjde na polovinu délky, ale není lyrickým dílem dvojnásobné délky než je odpovídající situaci.
 
Hitomi - 16. ledna 2013 13:14
mal315776.jpg
Aelin 16. ledna 2013 12:15

musime si tedy vybirat PJe, kteri s nami budou soucitit a nejako to pochopej :) ja sem jeste pred chvilkou k andoru odskakovala z kuchyne :) u me je tohle naprosto bezne. A kdyz uz by se na me jeste nekdo zacal rozcilovat, tak ho asi nekam poslu, pokud by nebyl tohle schopnej pochopit :) dva ze tri PJu, u kterych ted hraju mam na facebooku, takze se s nima mohu aspon domlouvat :) z treti jeskyne tam mam aspon hrace, kteryho popohanim, pac na nej porad cekam :D taky je kazdou chvili online, asi bych ho za to mela zabit :DD
 
Aelin - 16. ledna 2013 12:15
aellin29631.jpg
Hitomi 16. ledna 2013 11:53
Mám podobný problém, ale nejsem asi tak průrazná, proto jsem jednu dobu raději na Andor nelezla - jeden PJ se na mě velmi rozčílil, že jsem byla online, občas na chatu, ale neodepsala jsem. Marně jsem vysvětlovala, že při některé práci do školy si ráda s někým chatuji, ale že na psaní příspěvku potřebuji více klidu a koncentrace. Než začnu psát nějakou odpověď, většinou si pročtu několik příspěvků minulých, abych se dostala zase do té nálady a tak...
 
Hitomi - 16. ledna 2013 12:01
mal315776.jpg
Ceressiass 16. ledna 2013 11:56

To je sice moc pekny, ale ja to hrani nerada odflakuju. A proste kdyz se venuju necemu totalne jinymu, nemuzu do toho psat jeste prispevky na andor. Ale mohu byt neustale prihlasena, protoze k tomu pc lezu porad a obvykle aktualizuju stranky vsech diskuzaku.
A co, na me se obvykle neceka a jsem schopna dodrzovat terminy, ktere zadavam. Jen mi podobny vymysly prijdou dost pitomy. Me by tohle jako hrace asi dost odradilo, ale tak hadam, ze zrovna vase cilovka stejne nebudu.
 
Ceressiass - 16. ledna 2013 11:56
look_and_she_her____by_thelastunicorn9938.jpg
Hitomi 16. ledna 2013 11:53
tak co já vím, tak cca a4ka příspěvku zabere 15-20 minut, pokud u toho člověk nesleduje youtube nebo tumblr...
 
Hitomi - 16. ledna 2013 11:53
mal315776.jpg
Clayman 16. ledna 2013 10:37

sakra, to je presne muj pripad :) porad jsem online, pisu sem tam do chatu, hodim nekam obrazek, ale na psani proste cas neni :D protoze treba neco delam (ucim se, jsem ve skole, neco se doma deje)
vetsinou na to upozornuju, ze pro urcity dny jsem proste mimo, i kdyz se tvarim, jak strasne aktivni jsem...ale otazka, zda by mi to teda vubec nekdo veril O_o neco jinyho je najit si 10 minut na nejaky obrazky a hodinu na sepsani odpovedi...
 
Clayman - 16. ledna 2013 10:37
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Delruth 15. ledna 2013 19:36
Setkávám se s tím samým. Napíšu dotaz a z osmi lidí se mi ozvou dva, v nejlepším případě tři a zbytek mlčí a mlčí a mlčí... Tak se s tím asi moc pářu. Prostě ty němé neaktivní hráče povyhazovat a zvát do svých jeskyní jen "prověřené", u kterým vím, že je hrát baví.

Nebo po dvou týdnech od založení družiny je všechny hodit do nějakého průseru s tím, že kdo nezareaguje do do 48 hodin (nebo do týdne, záleží jak často se hraje), tak je zkrátka kaput a nazdar, vyhazov. Pochopitelně by to platilo jen pro hráče, co jsou imrvére online, ale tráví tu čas na chatu a na image spamu a k napsání je nedotlačíš ani bagrem. Trochu drastické, ale asi furt lepší, než zažívat slavnou Cimrmanovu Frustrační kompozici, kde se střídají dva prvky: prvek očekávání s prvkem zklamání.
 
Delruth - 15. ledna 2013 19:36
iko5322.jpg
Clayman 15. ledna 2013 12:21
až na to příjdeš, dej mi vědět. :-D

Sám teda narážím na to, že do otázky píšu u svůj návrh s tím, že je to jen návrh a buď se ozve mlčení a nebo souhlas. Víc jsem z nich zatím nevytřískal. Asi je možná lepší se ptát bez návrhu a nechat to na nich? :-)
Když já se toho bojím!! :-D
 
Clayman - 15. ledna 2013 12:21
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Ceressiass 15. ledna 2013 11:51
Amen. Díky, teď budu uvažovat nad tím, co můžu udělat pro to, abych hráče "zaktivoval" a přiměl je k aktivnímu vyjádření jejich názoru na hru místo mlčení a neaktivity.
 
Ceressiass - 15. ledna 2013 11:51
look_and_she_her____by_thelastunicorn9938.jpg
Fenikso 15. ledna 2013 11:34
Já bych se k tomu mileráda přidala. Taky bych velmi ráda někdy vytvořila něco jako etický kodex PJ. Protože jsem dávno zjistila že to, co já beru při PJování jako samozřejmost (například zodpovědnost k hráčům) ostatní jaksi... no řekněme nepociťují. Nebo neznají. Nebo nechtějí znát. Ono je totiž asi jednodušší založit jeskyni a po měsíci se na ni vykváknout...


Clayman 15. ledna 2013 10:44
Ano, já mám za to, že zpětná vazba je důležitá. Proto dost mých hráčů ví, že když třeba napíšu post, na který si nejsou jistí, jak reagovat, nebo necítí, že má jejich postava potenciál jej posunout někam dál, zcela nepokrytě mi můžou napsat a já do příspěvku někde zakomponuji například přímou otázku, nebo to ještě kousek poposunu. Pokud si na to ale své děti nezvykneš a nenaučíš je, že "mít s tím problém je SPRÁVNÉ," tak raději budou sedět na prdeli a na psaní se ti vykašlou, protože "já nevím co psát!" - samozřejmě že PJ neví že hráč neví a pak se to dostává do úchvatného bludného kruhu, který obvykle končí tím, že všichni ztratí chuť do hry.
 
Fenikso - 15. ledna 2013 11:34
phoenix3817.gif
Ceressiass 15. ledna 2013 10:29
Myslel jsem, že by to mohla být komunitní záležitost, za kterou by si stálo více lidí. Aby tam byly jen věci, které nejsou příliš individuální, ale spíše je chápe větší komunita jako "správné". Taky bychom pak nemuseli třeba náš náhled na věc a případné požadavky na hráče stále dokola omílat ve verbířích.

Clayman 15. ledna 2013 10:44
Přesně tak! Při hraní naživo je to 100x jednodušší, tam ty lidi vidíš, cítíš náladu, poznáš, jak se tváří, nemají problém ti říct co se jim nelíbí. Na Andoru by to měla dělat diskuze, ale nějakým neznámým působením osudu se v diskuzích většinou tlachá o pitomostech a neřeší průběh hry.
 
Clayman - 15. ledna 2013 10:44
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Ceressiass 15. ledna 2013 10:34
Díky, obzvlášť za poslední odstavec. Už tu PJuju několik let, ale nikdy jsem nedostal (ani se neřekl) o zpětnou vazbu od hráčů na úroveň svého vedení hry. Zas na druhou stranu - líná huba, holé neštěstí, když si o zhodnocení neřeknu, proč bych ho měl dostat?

Potkal jsem tu jednoho PJe, který se téměř vždy po napsání nějakého dlouhého příspěvku hráčů otázal, jak jsou spokojeni s posunem dál, chvála, výtky, návrhy na zlepšení atd. Nejdřív jsem si myslel, že má jen malé sebevědomí, ale chyba lávky! Jak říkáš, jak se může PJ zlepšit, když se nejdřív nedoví, co vlastně dělá blbě, nebo dobře?
 
Ceressiass - 15. ledna 2013 10:34
look_and_she_her____by_thelastunicorn9938.jpg
Gilanor 29. prosince 2012 11:32
A co se vymlouvání týče, souhlasím s Gilanor. Upřímně pochopím spíše, když člověk napíše "promiň, jeskyně není to, co jsem čekal" - než když se začne vymlouvat na nedostatek času... a nejlépe dva dny poté, co se takto vymluví založí dvě vlastní jeskyně. Zažila jsem to v pár jeskyních, kde jsem hrála jako hráč a pomyslela si o kvalitě odchozího hráče tedy svoje.

Navíc, pokud PJi nikdo neřekne, že něco dělá špatně - jak to má poznat? Pak to bude dělat pořád a pořád a dokola - protože on přece nic špatně nedělá - to jenom hráči jsou debilové, kteří se hlásí do jeskyně když nemají čas! Co jej asi tak donutí hledat chybu u sebe?
 
Ceressiass - 15. ledna 2013 10:29
look_and_she_her____by_thelastunicorn9938.jpg
Fenikso 29. prosince 2012 11:53
S tím sepsáním příručky pro PJe souhlasím. Za své působení tady na andoru bych PJe, kteří mi přijdou jako schopní mohla spočítat tak nějak na prstech jedné ruky. Když pak odečtu ty, jejichž jeskyně mi bohužel nevyhovují námětem, zbývá mi snad jeden člověk.
Ti ostatní sice umějí napsat třeba hezký PJský příspěvek - ale tím to tak nějak končí. Napíší ho ještě párkrát... a pak se na jeskyni zpravidla buď vykašlou, protože je to přestane bavit i přes to, že hráči by jeskyni dohrát chtěli - a nebo zjistí, že prostě nabrali příliš mnoho nekvalitních hráčů (do této sekce počítám i ty, kteří umějí česky a jejich příspěvky dávají smysl - žel se v jeskyni objeví jednou za půl roku)
 
Delruth - 04. ledna 2013 02:57
iko5322.jpg
Grull 04. ledna 2013 00:38
Tam jde spíše o to posouzení ze strany hráče, který s do tvých verbířů hlásí. Když zjistí, že Vypravěč chce hrát tak, jak by mu to nevyhovovalo, tak se prostě nepříhlásí. To zmínění stylu hry a toho, jak se prostě bude hrát, funguje jako první filtr a ty, které to neodradí a nebo ty, které to nadchne, se prostě přihlásí a pak nastupuje ten tvůj filtr, ne?
V tom přijímání většího počtu postav mám ale i tak výhrady. Dokáže to odradit ty hráče, kteří by i chtěli hrát a které vypravěč třeba i chce. Pokud už dojde k interakcím s těmi, co neprojdou tebou zmíněným filtrem, a následně je vypravěč vyhodí, může to někoho naštvat.
Může to fungovat úvodním šeptáním jen mezi vypravěčem a jednotlivými hráči - tam pak to riziko nehorzí. Jen to vyžaduje od vypravěče větší nasazení no. :-)
 
Grull - 04. ledna 2013 00:38
grull7818.gif
Delruth 02. ledna 2013 12:02
A nebo přijmout co nejvíce lidí a než je pustíš do vlastní zápletky, je prohnat po městě při schánění informací a nákupu vybavení. To by byl takový filtr, kdy máš šanci poznat, kdo ti bude vyhovovat a kdo ne.

Lepší než hned hodit 5 lidí do kanálu a spustit za nimi mříž (zápletka) a pak zjistit, že ji vyhovuje 1. :-(
 
Delruth - 02. ledna 2013 12:02
iko5322.jpg
Fenikso 29. prosince 2012 11:53
Dříve jsem něco sepsal a ve článcích to tam furt je. Nestihl sice to "samotné psaní herních příspěvků" a když si to čtu zpětně, něco tam určitě chybí a něco bych napsal jinak, ale i tak to nemělo moc valný úspěch. Člověk si něco na doporučení od cizí osoby prostě nepřečte. Musí k tomu dojít často sám a zrovna pro ty, co je to shrnutí určené, je to tak nezajímavá a nepotřebná věc, že se k ní prostě nedostanou.
A někdy skutečně pochybuji o tom, že existuje nějaký patent na zábavu, jiný než osobní vkus.
Máš pravdu v tom, že čím více bude nastíněný ten osobní vkus do verbířů, tím spíše se tam sejde sorta lidí, kterým ten styl bude vyhovovat. To si zapamatuju. Sám jsem to tuším dotzeď nedělal. :-)
 
Fenikso - 29. prosince 2012 11:53
phoenix3817.gif
Delruth 29. prosince 2012 09:39
Dělejte výukové jeskyně. Dělejte vlastní jeskyně. A dělejte jich hodně. To je podle mě nejlepší způsob, jak hráčům vštípit způsob hraní, který považujete za vhodný. Špatných příkladů je tu nespočetně a škodolibým působením osudu si hráči právě přebírají ty. Většinou jsou totiž ... hmmm ... prostě jednoduché.

Třeba důvod, proč už nehraju (až na výjimky) a jen dělám vypravěče je, že když si člověk přečte reklamu na dobrodružství nebo verbíře, tak se sice dozví o čem by to asi tak mělo být, ale už se nedozví, jaký způsob hraní vypravěč preferuje, co bude chtít od hráčů, proti kterým nešvarům je ochotný zakročit a které se mu v jeskyni rozbují do obludných rozměrů.



Ale říkám si, že za těch pár let, co tu jsem, se tady takhle nějak periodicky "objevuje Amerika". Mám takový pocit, že ty rady, nápady, postřehy atd. jak hrát a čemu se vyhnout, by už konečně chtělo sepsat do nějakého kolaborativního dokumentu. Než to tu co půl roku v různých stolech omílat dokola.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.086591958999634 sekund

na začátek stránky