Andor.cz - Dračí doupě online

Správci stolu

melkor unlimited, Gabriel_reaper, Sargo, Dark Gauldy, Hitomi

*Sniper - 26. srpna 2011 13:41

Delruth 26. srpna 2011 13:01 Hmm, moje zkušenosti z DA mluví jasně. Hry vytvořené z náhodně sebraných hráčů padli velmi brzy, právě proto že jako PJ nejsme motivován vést hry kde postavy nespolupracují. Vše co alespoň nějakou dobu vydrželo a fungovalo mělo základ ve hráčích se kterými jsem se nějak znal - buď naživo, nebo jsme našli společnou řeč na fórech/chatech/mailech. Pak se většinou rapidně zvedla schopnost domluvit se a nějak fungovat - a i hra podle toho vypadala. Proto asi osobně preferuji hraní naživo a i v tom případě se snažím ovlivnit, z jakých hráčů je stvořená družina, protože vím že určité kombinace jsou prostě papiňáky a Bouchnou dříve či později. Hraní je dlouhodobá činnost a jako taková prověří kdo jaký je a jak se s kým snese... Řešení opravdu nemám, jen postřehy kde všude už jsem se vysekal :(

Delruth - 26. srpna 2011 13:01

Víte o někom, kdo zkoušel tady přes net udělat družinu způsobem, že si nad tím všichni sedli, psali do nějakého fóra (jeskynní diskuze) a domluvili se, kdo za co bude hrát, aby se utvořila družina? Vím o dvojicích kamarádů, kteří si vytvořili dvě postavy, které se znají a pak se naverbovali... Na živo se tenhle způsob používá, aby postavy prostě drželi při sobě a omezil se ten extrémní individualismus...

Dark Gauldy - 26. srpna 2011 11:58
	Fenikso 26. srpna 2011 10:19 To pak záleží na tom, jestli ti bude vadit, když se dohromady nedají. I to je možnost a hráčský protivník je skutečnější než ten umělý. Ale je potřeba si říct, co od toho vlastně chceš a jak to budeš řešit.

Fenikso - 26. srpna 2011 10:19
	Dark Gauldy 26. srpna 2011 09:14 A hlavně bych řekl, že riskuješ situaci, kdy se ti postavy odmítnou dát dohromady. Což nemusí být problém, v závislosti na typu dobrodružství, ale v typicky družinovém na tohle teda nemám nervy.

Dark Gauldy - 26. srpna 2011 09:14

Grull 25. srpna 2011 20:55 Tohle jsem vyhnal do extrému u své poslední jeskyně. Je to poměrně dost dobrý řešení, za předpokladu: a) máš dost času a chuti řešit několik dní každou postavu samotnou vlastními příspěvky, b) povede se ti je na tu jednu kupu včas nahnat. Měl jsem to konkrétně tak, že jsem měl několik objektů (tuším ulice, skladiště nějaký společnosti a něco třetího) a zhruba šest sedm postav, který se v párech na těch místech pohybovaly, aniž by se navzájem do té doby znaly. Tzn. když například ve skladišti jeden na jedné straně dělal bordel, tomu druhému jsem to skrze vypravěče prezentoval až do tý doby, než se setkali a hráli spolu dál. Ale jak říkám, chce to fakt dost času.

Grull - 25. srpna 2011 20:55
	Mi připadá jednodušší nabrat více hráčů, každému napsat extra příspěvek a podle jeho reakce a činosti je pak nahnat na jednu kupu. A než se rozkoukají je postavit před nějakou krizi. No a po krizi (boji) už máš funkčí družinu + nějaké odpadlíky=mrtvoly. Pokud družina vychcípe celá, je třeba postup opakovat :-)

Clayman - 23. srpna 2011 23:52
	Delruth 23. srpna 2011 23:40 Jop, tohle přesně udělala postava Katchi v Příbězích z Pustiny II. Prostě napsala, že couvá za jednoho z hráčů a nechává dialog (zamýšlený, ehm...) na nich.

Delruth - 23. srpna 2011 23:40

Fenikso 23. srpna 2011 13:23 Clayman 23. srpna 2011 13:49 mě příjde, že pokud nastane situace, že nechce hráč reagovat, protože si myslí, že by měl reagovat někdo jiný, není nic lepšího, než napsat herní příspěvek za svou postavu, ze kterého je patrno, že se nechce postavit do role toho, kdo rozhoduje a naopak, že to očekává od jiné postavy (vyjádřeno pohledem/postojem postavy). Hm? Neházel bych všechno na Vypravěče, když to za něj může vyřešit hráč. Pokud to hráč nedělá, zkusit mu napsat, že tu možnost má a ať se jí chopí. :-)

Clayman - 23. srpna 2011 13:49
	Fenikso 23. srpna 2011 13:23 Zásadní problém je příspěvek, na který hráči neví jak mají reagovat, nebo reagovat nechtějí, protože mají pocit, že by to měl udělat někdo jiný. Tak v tomhle je asi ta potíž. Když na to tak v té své jeskyni koukám, tak být hráčem, tak bych taky asi čekal, kdo se ozve, než bych se sám vytasil s odpovědí, že jede každý sám za sebe.

Fenikso - 23. srpna 2011 13:23

Clayman 23. srpna 2011 12:55 Podstatné informace nenásilnou formou rekapituluji v příběhu, aby i ti "línější" neměli problém. Formou narážek, příběhů, vyprávění, vzpomínek jejich postav, popisů, cokoli mě napadne. Prostě to do nich natlačím . On taky důstojník může říct "Nojo, každej za sebe, že mě to nenapadlo. Tak poslouchejte, bando..." Možností je mnoho. Zásadní problém je příspěvek, na který hráči neví jak mají reagovat, nebo reagovat nechtějí, protože mají pocit, že by to měl udělat někdo jiný. A je docela umění tohle rozpoznat. Co se týká provázanosti, normálně jim napíšu, aby to udělali. Je to jedna z položek v životopisu, kterou vyžaduji. A ti bystřejší pochopí, že se dá vyplnit až po dohodě s ostatními hráči. Vůbec jsem dost změnil přístup v posledních dvou dobrodružstvích a docela to vyšlo. Poučen z toho, co nevyšlo, a ještě lépe připraven se těším na další.

Clayman - 23. srpna 2011 13:04
	Slaanesh 23. srpna 2011 13:02 To by mohlo vyjít. Díky

Slaanesh - 23. srpna 2011 13:02

Clayman 23. srpna 2011 10:17 Vedení bývá u hraní občas problém, postavy odmítají uznat jiného jako autoritu, tak se o něj dohadují, nebo se naopak bojí přihlásti, i když by si mysleli, že na to mají, z živého i internetového hraní (nechceš-li na tom stavět zápletku), by měl vůdce družiny určit PJ. Když už jsi to takhle načal a nikdo se nechytá, klidně si prolítni životopisy postav, dle toho urči, který hráč by toho měl být schopen, a na kterou postavu to nejlépe sedí a pak ho klidně nakopni soukromým příspěvkem "Jak tak vidíš váhání ostatních, začíná ti být jasné, že když se té zodpovědnosti neujmeš ty, tak nejspíše nikdo", aby se jakože sám přihlásil...

Clayman - 23. srpna 2011 12:55

Fenikso 23. srpna 2011 12:37 No jo, jenže ti "línější" se potom do hry nezapojí tak hladce, když nebudou znát reálie toho světa, popsané v homepage... Vzniknou veliké rozdíly mezi těmi, kdo stojí o hlubší vtažení a těmi, kdo nestojí. Heh... tak si představím tu situaci: Trojice pustinou ošlehaných žoldáků stojí před důstojníkem, co má pro ně práci. Jemu jde v podstatě jen o to, aby se dověděl, zda oni fungují jako jedena banda, nebo jede každý za sebe. Asi by bylo trapné, kdyby rovnou začal hustit informace všem v chumlu, místo aby mluvil k vůdci, jakožto tomu, kdo bude mít zbytek lidí na povel. Místo toho, aby si některý z nich třeba odplivnul a utrousil něco ve stylu: "Žádný velení, každej z nás je tu sám za sebe," ta parta mlčí a najednou se z těch desperátů staly postavy, co se bojí promluvit. Ohledně provázanosti. Jakou formou to uskutečňuješ, aby to hráči udělali sami a PJ to tak nemusel lámat přes koleno?

Fenikso - 23. srpna 2011 12:37

Clayman 22. srpna 2011 19:49 Já to v tom případě dělám tak, že sice mám připravenou hromadu informací o světě, ale nenutím nikoho je číst. Kdo nechce, nemusí, vše potřebné se dozví z příběhu. A když je někdo zvědavější, nebo chce informace použít pro tvorbu postavy, dobře pro něj. Clayman 23. srpna 2011 10:17 Pokud nikdo z hráčů nemá postavu, která by byla přímo vůdčí typ, je dost možné, že odpovědi se nedočkáš. Od koho bys čekal, že řekne "Já!"? Proč by to měl udělat? Proč to neudělal? Clayman 23. srpna 2011 10:17 Já myslím, že je dobré začít každou jeskyni jako dobrý díl amerického seriálu. Nemusí se rovnou střílet, ale rozhodně se už musí něco dít. Čím později v ději začneš, tím většinou lépe. Jinak v poslední době dávám hráčům za úkol vymyslet, jak bude jejich postava provázaná s ostatními a proč by se měly vyskytovat v jednom příběhu společně. Docela to pomáhá. Když o tomhle nemají představu hráči, PJ je většinou spojuje dost na sílu.

Dragon_Mage - 23. srpna 2011 12:31

Clayman 23. srpna 2011 09:47 Osone v tomto by som to bral ako O.K. Pretože o Pj-ovi, ktorý toto napíše je jasné, že chce aby sa v tom dobrodružstve bavili všetci. zase na druhú stranu, nezaručuje to vôbec kvalitu dobrodružstva. ťažko sa Pjovi bude Pjovať ORP žáner, ktorý ho vôbec nezaujíma... Raz sa mi tiež stalo, že som mal hráča, ktorého bavilo u mňa hrať len zo začiatku a potom nechcel, lebo e čakal od toho niečo iné. Tak som raz spravil dobrodružstvo podľa jeho predstáv... (Samozrejme že tam ten k***t nehral ale tak hral som tam s inými a bola to vcelku sranda) Preto som to urobil tak, že som si spravil malú stránku na free hostingu ako blog a tam mám vložené všetky nápady na dobrodružstvá, ktoré som vymyslel a mohli by sa hrať. Sám som si utvoril jaskynu ale hodil som ju na tu stránku len ako koncept, ktorý si hráči zahrajú ak budú chcieť... odkaz na tu stránku nájdete v mojom popisku. (Ked ukážete myškou na moju iko...)

*Sniper - 23. srpna 2011 11:04

Dark Gauldy 23. srpna 2011 10:35 Tady bych rád zareagoval. Je to ostatně důvod proč skoro jen PJuji a nehraji - nedaří se mi nalézt dobrodružství, která by mě nadchla (jsem strašně vybíravý, vím) a kde bych si myslel že u nich vydržím. Určitá komunikace a ponechání části otěží v mých rukou před hrou by rapidně zvýšilo šanci že taková hra bude zajámavá. Zdůrazňuji ale že by to chtělo před hrou, ne až v rámci hry - to bych chápal když by to bylo pointou, tedy když by hra šla v duchu třeba Střepů snů nebo Můj život s pánem - v obou systémech je komunikace a spojení požadavků na hru předpoklad.

Clayman - 23. srpna 2011 10:52
	Dark Gauldy 23. srpna 2011 10:35 Když mám těch nápadů více... ;) Asi by tedy bylo pro hru spásnější buď ty nápady nenásilně spojit dohromady, nebo se na některé prostě vykašlat a hrát jiné, lepší, hratelnější, zábavnější.

Dark Gauldy - 23. srpna 2011 10:35

Clayman 23. srpna 2011 09:47 To se mi nezdá jako dobrej nápad. Teda, takhle - když jdu dělat PJe, tak proto, že jsem dostal nějakej nápad, ten se mi zdá dobrej a chci ho zrealizovat. Ale abych přišel za hráči a řekl "Hele, jsem tady pro vás, co chcete hrát?", to mi fakt nepřijde. Dragon_Mage 23. srpna 2011 10:02 Absinth.king měl právě zavedený ty stručný popisy v homepage taky - jasně, proč ne, ale většině lidí trvalo tři měsíce, než ta veřejná shrnutí dodala. Prostě se nějak nechtělo. Já třeba tak nějak odjakživa dělím na začátku hráče do skupin podle výchozích faktů. Jestli je to správně, nevím, někdy se slučování trochu protáhne, někdy to klapne, jak má. A hlavně to vytvoří vazby mezi postavami v té malé skupině, což beru za největší výhru.

Dragon_Mage - 23. srpna 2011 10:33
	Clayman 23. srpna 2011 10:17 doporučujem poslať Punkdovi výhražný list... že mu zješ malíčky na oboch nohách alebo niečo podobné... byť tým Wesom tak tiež čakám až na jeho reakciu...

Clayman - 23. srpna 2011 10:17

Dragon_Mage 23. srpna 2011 10:02 V Příbězích z Pustiny I to funguje, tam jsem postavy umístil na ochoz s kulometem a hned proti nim poslal hordu ghůlů :) Ve dvojce to nefunguje, postavy se evidentně nemohou dostat přes otázku velícího důstojníka "Kdo z vás to tu má na povel?". Tristní. Přece nemůžu každou jeskyni začít slovy "ženou se na vás obludy, něco udělejte!" Asi jsem si holt nevybral dobré hráče. Nebo mám nějakou vadu jako PJ, i to je možné :)