Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Být či nebýt PJ


Never Ending Story - Otázky, které nás trápí stále

1. Jste spokojeni s vaším PJ?
2. Měl by se regulovat počet dobrodružství (jeskyní) pro PJ (nebo celkově)?
3. Měly by se mazat neúspěšné jeskyně?
4. Jsou hráči ochotni hrát i déle, než první den (týden)?
5.Předem daná dějová linie x Volný průběh hry

Aktuální problémy

1. Máte možnost přihlásit se do jeskyně?
2. Jsou mezi jeskyněmi dobrodružství dle vašeho gusta?
3. Máte dost hráčú?
4. Jak se tváří hráči na RPG systémy? Jaký na ně máte názor tady na Andoru vy?

zde nemáte právo psát

Dragon_Mage - 23. srpna 2011 10:02
ico65993807.jpg
Clayman 22. srpna 2011 19:49
A dej v nich beží lepšie ako v tých klasických?

Dark Gauldy 22. srpna 2011 20:45

Tak tak. Ale čo je blbšie tak Pjovia, ktorý takto „neakčne“ začínajú dobrodružstvá ich tak začínajú preto, že nevedia ako inak.
Tú logiku vidia asi tak, že : mám družinu dobrodruhov, ktorý sa poznajú. Ale ich postavy a hráči sa skutočne nepoznajú. Preto aby mohli niečo robiť sa potrebujú spoznať. A to zabije hru hneď na začiatku. Tak potom to brúžo zrušia a založia iné a v ňom to isté...

... samozrejme sa to dá vyriešiť veľmi jednoducho. Každý ma svoj životopis, kde má popísaný aj svoj charakter a minulosť. A podľa toho ako Pj som pár vetami spísal o ňom to, ako ho poznajú iný.
Jednom steampunku som mal postavy vojakov v zákope. Jednotka tam bojovala už pol roka a na začiatku dobrodružstva sa hráči nepoznali. Poslal som im príspevky s opisom ich samých, ich charakteru a „povesti“. A k tomu som pridal aj popis NPC postáv, ktoré tam najčastejšie stretávali, a voala, už ich hneď od začiatku dobrodružstva mohli trhať vlkodlaci po ktorých nasledoval chemický útok :)

Ďalšia varianta je zas HOMEPAGE. Raz som sa ocitol niekde, kde som sám svoju postavu mal opísať do homepage tak ako ma vidia ostatný. Tak to napísala každá postava a bolo...

Na tomto ma udivilo ale to, že v diskusií mi hráči napísali, že je to jedno z veľmi mála dobrodružstiev v ktorom sa stretli s tým začiatočným opisom.
Čo ma privádza k otázke: Odkiaľ sa takéto finty má dozvedieť začínajúci PJ? O_o
 
Clayman - 23. srpna 2011 09:47
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Co si myslíte o jeskynních referendech na téma "Jaká z těchto mnou předložených zápletek by vás nejvíce bavila hrát"?

Není to až příliš volnosti pro hráče? Do jaké míry by se mělo o vedení hry nechávat hlasovat?
 
Hitomi - 22. srpna 2011 22:43
mal315776.jpg
Dark Gauldy 22. srpna 2011 22:30

to ja zas klasicky kampane strasne rada, clovek se opravdu vzije do sve postavy a muze skrze zni zazit hromadu uzasnych veci :)) a kdyz je prave "v obraze", je ten zazitek o to uveritelnejsi....a co si budem povidat, v hrani jde predevsim o ty emoce a lidsky mozek je neuveritelne hloupocky, nejak nedovede rozlisit, jestli je to prozivani skutecne nase, nebo jenom takto zprostredkovane v nejakym rpgcku a stopu po te emoci si pekne ulozi :) to je fakt kouzelny :)
kdezto u netovyho hrani spis ocenim nejakou zajimavou uvodni myslenku, proste dobrej nastrel, vidinu zajimavyho questu a dalsich hracu, at uz se jedna o npccka ci jine osoby. Informace o svete se pak clovek beztak dozvida nejak prirozene behem hrani...
 
Dark Gauldy - 22. srpna 2011 22:30
borricmini5162.jpg
Clayman 22. srpna 2011 21:02
Jó, je zpátky! :)
Hrál jsem v hodně dobré jeskyni, hrál jsem v ní hodně dlouho. Pak se to začalo sypat a PJ zazmatkoval, nasadil tvrdej režim pravidelných příspěvků a vyhazování hráčů a zpečetil si tím svůj osud. To je to, co jsem myslel - k tomuhle se prostě nedá nutit.
Tak ty vypiplaný jeskyně použij na penpaperové hraní, ne? To pak aspoň není zbytečná práce. Já se svou řídkou fantazií taky vykrádám své jeskyně na Andoru pro penpaperový sezení a naopak a žiju tak už věky :)

Hitomi 22. srpna 2011 21:03
Tohle chápu. Já jsem třeba takřka začal nenávidět penpaperový tažení - to se prostě táhne jak smrad, je to zdlouhavý, člověk pořád hraje to samý, chce to být v obraze.. nikomu to neberu, ale radši si každej večer zkusím zaexperimentovat a zahrát si něco jinýho. Ale to jen tak od srdíčka :)
 
Hitomi - 22. srpna 2011 21:03
mal315776.jpg
Mne osobne by tedy nejaka vyssi mira informaci, ktery bych si pro hrani musela nastudovat, spis obtezovala. Jsem ochotna psat postavy na miru (kdyz se zadari a chytnu slinu), ale muset se hrabat nejakejma textama a tabulkama....uf, ani omylem. Hrnai ma byt predevsim relax a zabava - aspon zde na andoru. Tady to proste nemuzu brat nijak extra vazne a jak se z neceho stane povinnost, take prestavam mit zajem.
Ale zas ja se ted x let do zadnych jeskyni nehlasila a zacinam hrat zas trochu az ted, a to pouze v jeskyni, do ktere jsem byla osobne pozvana. A teda je to zase nezvyk :)
jinak co se wodcka a dndcka, co hraju live tyce, nad tim jsem schopna (a ochotna) travit hodiny :) ale tady to spis beru jako takove zpestreni, neco jako klasicke one-shoty. Rada bych pribehy tahala do konce, ale potrebuju spis hodne prostoru pro svou vlastni fantazii (takze cim vic info k nauceni/zapamatovani, tim vetsi bariery pro mou kreativni mysl a tim vetsi pravdepodobnost, ze nektere myslenky budou kolidovat s mymi) :)
 
Clayman - 22. srpna 2011 21:02
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Dark Gauldy 22. srpna 2011 20:45
Změnil. Znovu jsem se ji snažil najít, leč marně :(

Trochu mi přijde, že zároveň popisuješ alchymii vztahů ;) Když máš pocit, že tě někdo do něčeho tlačí a svazuje tě tím, tak od toho spíš utíkáš, než aby sis to dobrodružství užíval. Kdo by taky chtěl být v něčem takovém svazován, že?
S tím enormním množstvím informací... no, upřímně to nemám ve zvyku :) Co se týče Andoru, skoro mi už přijde praštěné, kolik jeskyní si vypiplám do detailu, aby je pak nikdo nechtěl hrát a vše pak přijde vniveč (hlavně ten čas nad tím strávený).
 
Dark Gauldy - 22. srpna 2011 20:45
borricmini5162.jpg
Clayman 22. srpna 2011 19:03
Né, tys změnil ikonku!

Dragon_Mage 22. srpna 2011 19:28
Belg je moc moudrý muž. A dobře ví, že není horšího začátku, než "sedíte v hospodě". Pokud tedy v tý hospodě nepřevrací stoly opilí démoni a vzduchem nelítají vesničtí burani, to je pak dobrý útok na klišé (i když možná už taky trochu ohranej).

Clayman 22. srpna 2011 19:49
Já sem chodím už jen chatovat, ale na mou obranu - nikoho neprudím s neaktivními postavami, takže jsem vlastně ten hodnej. Problém je ve chvíli, kdy se ze hry stane povinnost. Jakmile to člověku smrdí tím, že musí přispívat a že to možná vlastně není až taková zábava, prostě dojde na to, že se na to vybodne. Ale to hrozí asi spíš až v zaběhlé hře než ve startu.
Co se týče reálií, třeba Absinth.king ve svý Poslední bitvě rozjel svět s enormním množstvím informací a faktů, takže to určitě jde. Tajemství úspěchu je ve vyvěšení na přehledném místě (třeba webovky) a neustálém, herního i neherního, omílání dokola. Třeba já ještě možná někde mám složku s mapami a tabulkami, co do mě pumpoval - a mnohé věci si pamatuju dodnes.
 
Clayman - 22. srpna 2011 19:49
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Fenikso 22. srpna 2011 19:28
To vyzkouším, díky za tip.


Dragon_Mage 22. srpna 2011 19:28
Vedu teď dvě jeskyně přesně v duchu "rychlého nášlapu a instatntní akce", jsou ty Příběhy z Pustiny. Tam jsem si řekl, že to zkusím udělat jinak, než jak jsem byl doposud zvyklý. Verbíři byli rychlí, málo postav, jen krátké dbr (nic epického a rozvleklého) a rychlá akce hned od začátku (teda spíš u prvního dílu, druhý půjde o něco pomaleji...).


Fenikso 22. srpna 2011 19:31
No jo, jenže co s tím potom mám jako PJ dělat? :) Chci vytvořit nějaký svět s určitými reáliemi a principy, jenže pak tam nikdo nehraje, protože se v tom ztrácí. Tak proč potom hrát na Andoru, když už z něj není místo pro hru, ale pomalu metamorfoval v jakousi sociální síť, kde většina osazenstva akorát sedí v hostinci a žvaní o ničem? Spousta hráčů bývá online, ale k napsání se má jednou za týden, dva. Chodí sem tady hrát, nebo chatovat?

Otázka do pranice.
 
Fenikso - 22. srpna 2011 19:31
phoenix3817.gif
Clayman 22. srpna 2011 19:03
Jinak ještě velký problém bývá přílišná komplikovanost a předpokládaná délka příběhu. Hraní na Andoru je pomalejší a hráči snadno zapomínají detaily. Příběh je potřeba dost zkrátit a zjednodušit, asi tak na úroveň jednoho dílu amerického seriálu . Ono se dost často stává, že vypravěči přijde zápletka jednoduchá, ale hráči s frekvencí psaní jednou týdně v ní velmi rychle tápou. Někdy hned od začátku neví, co si počít, neví jak začít. A jsou jelita, že to vypravěči neřeknou.
 
Dragon_Mage - 22. srpna 2011 19:28
ico65993807.jpg
Clayman 22. srpna 2011 19:03
Čelil som rovnakému problému a myslím, že teraz ho už nemám. Raz som si zobral k srdci radu Belga. Nabral som postavy a dobrodružstvo som začal trochu akčnejšie. proste postavy hneď museli niečo závažné robiť pretože bez toho by boli v prdeli no a neaktívny proste vypadli, ale niektorých to chytilo a s nimi sa hralo ďalej. pripadne ak ich bolo malo tak som nabral počas deja iných.

Nie je to ale 100% ale stále lepšie ako nič a ak nepomáha ani toto treba skúsiť nájsť príčinu.
Stalo sa mi že som nabral kopu natešených hráčov a tý po začatí hry nehrali.
Pýtal som sa prečo a dostalo sa mi tejto odpovedi:
"Ja už ani neviem akú postavu tam mám a čo som chcel s ňou robiť..." (neverbovať moc dlho)
"Sorry akosi nemám chuť na hru a mam toho kopu v práci..." (vytĺcť z hráča pred prijatím info či bude mať skutočne čas...)
"hej hej napíšem" - nenapíše

ďalej som sa stretol s takou vecou že hráči medzi sebou zistili svoje nicky a potom nehrali lebo tamten a tamten nechcel hrať s tamtým...

Dôvodov je veľa a debilita je nekonečná ale myslím že najviac pomáha ten rýchly verb a akčný alebo pútavý začiatok.


Zas na druhú stranu môže byť chyba aj v Pjovi. Ako začínajú konkrétne tvoje dobrodružstvá to neviem ale objavil som sa v jaskyniach do ktorých som chcel ísť, lebo boli zaujímavé ale po prvom príspevku som prestal hrať.
začiatok brúža bol asi takým štýlom, že:
" na tu ste všetci na kope zoznámte sa..."
alebo hrubé množstvo nezaujímavých situácií a scén v ktorých by moja postava nerobila nič len ticho stála a čakala. (v podstate keby som bol aj tou postavou tak len ticho sedím a čakám)
 
Fenikso - 22. srpna 2011 19:28
phoenix3817.gif
Clayman 22. srpna 2011 19:03
Doporučil bych zavítat do Školy pro vypravěče a požádat, jestli by někdo nevlezl s tebou do jeskyně, když ji budeš rozjíždět a sledoval, co se děje. Většina zkušených vypravěčů na Andoru už má na tyhle problémy čuch a více či méně si s nimi umí poradit.
 
Slaanesh - 22. srpna 2011 19:10
0000houba5395.gif
Clayman 22. srpna 2011 19:03
Viděl bych to na dvě možnosti. Neber každého, nech se oslovit životopisem. Z životopisu poznáš jestli má hráč fantasii i soudnost zároveň, jak dobře je na tom s gramatikou se schopností popisovat, vyprávět. Ber jen dobré lidi, u kterých je poznat, že si s postavou fakt vyhráli, takže o ní mají představu, mají ji v oblibě a budou proto za ni umět hrát, budou to dělat přirozeně a rádi. Nebo ještě lépe, hráče, který splňuje vše výše a ještě k tomu si napsal životopis cíleně pro tvůj setting a popis světa.
A nebo, hráče na základě předchozí zkušenosti cíleně zvi.

Ani jedno z toho není na 100%, ale může to dost pomoci.
 
Clayman - 22. srpna 2011 19:03
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Co mohu jako PJ s letitou praxí udělat pro to, abych se s hráči v jeskyni dostal aspoň přes 30 příspěvků?

Pokaždé se snažím přijít s opravdu originálním a neotřelým nápadem, nějakou zápletkou, která tu buď ještě nikdy nebyla, nebo se příliš nevyskytuje. Nikdy jsem neměl problém se sehnáním hráčů, jenže když už se má jeskyně rozjet, nikdo nehraje. To se mi stávalo asi v polovině případů, ve zbývajícím počtu případů jeskyně skončila pro naprostý nezájem hráčů tak po pár měsících. Za 6 let jsem tu dohrál do zdárného konce jen jednu jeskyni, kde to žilo. Ten zbytek... no nevím.

Vzorec vypadá takto:

Dostanu nápad - zrealizuji ho na Andoru (příprava podkladů, pilování zápletky, CP apod.)
Vyvěsím reklamu - dostanu několik rychlých a nedšených odpovědí.
Mám hráče v jeskyni a...
...a nic. Prostě nic. Napíšu pro každého individuální úvodní příspěvek a pak se můžu kousat do zadku, prorože ti "nadšenci" prostě neodepíšou. Proč se ale potom verbují do mé jeskyně?

Přijde mi to, jako by verbování postav do dbr bylo pro hráče nějakým hobby. Naverbovat a pak mlčet až do ukončení jeskyně. Proč, ptám se.

Všechny vidím online na různých chatech a diskusních stolech, ale to, že na ně už několik dní čekám v jeskyni je jaksi nezajímá. Není přeci možné, aby je hra nebavila už od prvního úvodního příspěvku...

Co si o tom myslíte? Jaké máte zkušenosti a názory? Rád si nechám poradit, co bych mohl jako PJ zlepšit. Anebo nehrát na Andoru...?

 
Dark Gauldy - 18. srpna 2011 12:26
borricmini5162.jpg
Dark Gauldy 18. srpna 2011 00:16
(jen pro záznam - dořešeno přes poštu, ať to nevypadá, že jsme od toho utekli:)
 
Dark Gauldy - 18. srpna 2011 00:16
borricmini5162.jpg
redragon 17. srpna 2011 23:28Zobrazit/Schovat reakci
Dobře, další element ve hře - ty reklamy jsou tam čtyři denně. To je fakt dost. Představ si, že jsi pět dní mimo Andor - to je dvacet nových reklam na přečtení, některé jsou odporné, některé mají odpornej obrázek, některý jsou odporně dlouhý a pak jsou tam ty dobrý.
Opakuju, že už nějakou dobu nehraju, takže všechno, co říkám, jsou jen spekulace, ale hlavní je v současné době prostě něčím udeřit. A není to délka reklamy, co má zaujmout. Podle mě je to především název jeskyně, struktura textu (tyhle dvě jdou první na oči) a pak až samotný obsah, který musí být vyvážený jak dieta Jitky Válkový.

Pokud hodíš jako svou reklamu pěknej obrázek - fajn, no a co. Já chcu příběh. Pokud hodíš dlouhej text - ne, díky, mám ještě devatenáct reklam na přečtení. Pokud hodíš pestrobarevnej text - přečtu si to pravděpodobně pro zasmátí, protože většinou takovou úroveň ty texty mívají.
Ale pokud tam šlahneš něco, co má hlavu a patu - v pár řádcích fakt poutavej příběh (rozhodně ne žádný dlouhý úvodní příspěvky) a v pár větách nadhodíš pár informací o tom, jaký si představuješ hráče, tím, si myslím, vyhraješ.
Jestliže ti hráč klikne na odkaz na Verbíře, máš prakticky vyhráno, protože v tu chvíli se ti rozhodl věnovat svůj čas (nebo se ti přišel vysmát). Další krok je tedy nepohnojit si to ve verbířích.

Koukám na ten tvůj příspěvek, zkusím to shrnout svýma očima:
-jako první chybu vidím nevýrazný nadpis - proč ho nezkusit hodit capslockem a tučně?
-část názvu "jak má být" mi zní dvěma způsoby: a) buď stylem "jó, pojďte si to užít, tohle bude paráda a sranda, protože takhle to má být", nebo "všichni ostatní to dělají špatně, jen já dobře, pojďte sem!"
-pohodovej přístup, jo proč ne. Naznačuje to, že nejsi žádnej hrotič, že chceš vycházet se svými hráči.
-hixploněco - v tuhle chvíli jsi se rozhodl, že svou reklamou zaujmeš jen toho, kdo to slovo zná. Všichni ostatní, včetně mě, řeknou: "Ne, sorráč, tohle já neznám, v životě jsem to neslyšel, to není pro mě." Vážně netuším, o co jde, takže nevím, kolik to máš fanoušků - jestli hodně, máš šanci že zaboduješ. Jestli málo, je třeba zvážit, kolik jich asi bude na Andoru.
-"sám odjíždím 20. na sedm dní pryč" - tímhle bys mě odradil, i kdybych byl skalní fanoušek hixplopotaty. Proč bych se měl hlásit k někomu, kdo tady teď stejně tejden nebude? Já chci hrát teď, nebo minimálně chci, aby za týden už všechny bylo s hráči vyřešeno a hrálo se. Máš dvě možnosti: a) buď otevřeš jeskyni až po plánované absenci, nebo b) zatímco budeš pryč, hráči se ukoušou nudou, zájem upadne a nebude z toho vůbec nic.
-zbytek požadavků bych zkusil podat jinak, ale jinak si myslím, že v něm není problém. Jo, proč ne, dozvěděl jsem se, co po mně chceš - tedy aspoň třířádkový příspěvek, postava je libovolná. Dokonce jsi mě utvrdil v tom, že s tebou bude asi hra "pohodová", což už jsem odtušil z úvodu příspěvku.
-příběh je.. neláká mě to. Zveš mě, abych se probudil jinde, než jsem usnul. To je vše, co o tom příběhu vím. A to mi fakt nepřijde dost, tohle člověka nezaujme. Poodhal trochu z toho příběhu - jestli se bojíš, že by to mohlo ohrozit tvou zápletku, pak to udělej opatrně. Ale něco říct musíš.

To je asi všechno, co mě napadlo. Neber to jako nějakou zlou útočnou kritiku, zkus si nad tím sednout a popřemýšlet, co by se dalo dělat. Rozhodně nechoď spát s tím, že tvé reklamy nejsou vábné. To je hloupost.
 
Reo-chan - 17. srpna 2011 23:28
mario21068.jpg
Dark Gauldy 17. srpna 2011 23:07
chápu, moje reklamy nejsou vábné ale je tu tolik až děsivě propracovaných reklam - a i přesto bez odezvy :(
 
Dark Gauldy - 17. srpna 2011 23:07
borricmini5162.jpg
redragon 17. srpna 2011 19:45
Pak je to dost možná špatně zvolenou formou propagace nebo neatraktivním popisem zápletky. Co já ale vím, už dlouho nehraju, takže nevím, jak tomu teď ve skutečnosti je.
 
Reo-chan - 17. srpna 2011 19:45
mario21068.jpg
*Sniper 17. srpna 2011 19:27

Dark Gauldy 17. srpna 2011 18:57
Já spíš řeším problém NEDOSTATKU HRÁČŮ - propracovaný příběh a ani se nerozjede... a to se neděje jednou za uherák ale až příliš často...
 
*Sniper - 17. srpna 2011 19:27
8408171.gif
Mé dřívější zkušenosti mi také říkají, že na vině je přílišná a špatně směrovaná investice. Tedy například že si dá vypravěč práci se světem, historií, zápletkou, konfliktem, ale hráči to (často z logických důvodů) nedocení a taáhnou věci jinam v ignoranci k této lopotě.

A naopak hráči si dají práci s historií a charakterem, ale jejich snaha vychází naprázdno a jsou puštěni do situací, kde je jim to k ničemu nebo dojde k přímému konfliktu s tím, co svojí postavou naznačovali, že chtějí hrát.

Inu není to jednoduché...
 
Dark Gauldy - 17. srpna 2011 18:57
borricmini5162.jpg
redragon 16. srpna 2011 23:09
To je neverending problém.
Špatná jeskyně prostě skončí. Buď je to nedůkladným PJem, neodhadnutým potencionálem příběhu nebo prostě nesedící si skvadrou hráčů. Dovoluju si říct, že pokud dvě z těchto podmínek nejsou splněny, jeskyně nemá šanci přežít.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.099754095077515 sekund

na začátek stránky