Andor.cz - Dračí doupě online

Správci stolu

melkor unlimited, Gabriel_reaper, Sargo, Dark Gauldy, Hitomi

Qued - 10. února 2010 09:03
	Masata 10.Února 2010 07:41 Roy C. Barnes 10.Února 2010 08:32 Mluvil jsem z pohledu hráče, ne PJ. Jak JÁ motivuju svoje (ty které hraji sám) postavy.

Fenikso - 10. února 2010 08:59

Masata 10.Února 2010 07:41 Tak snad budeš mít větší štěstí než já, protože nějakým škodolibým řízením osudu se vždycky nějak ten hráč, který je provázaný s tím, co jsi nazval "master-plan", vykolejí (čas, nemoc, škola, práce, nespolehlivost...) a začne tak brzdit, že je to na zabití. Pokud možno samozřejmě ten naprosto nejspolehlivěji vypadající, jehož postava je v tu chvíli tou nejdůležitější hybnou silou příběhu. Od jisté doby už tohle dělám velmi, VELMI opatrně, nejlépe hráčům, které osobně znám. Máte taky takovou zkušenost?

Roy C. Barnes - 10. února 2010 08:58

Masata 10.Února 2010 08:42 Vraždění a sex, hmmm to je celkem solidně deformovanej charakter :) Předpokládám, že je to člověk? Jak tahle postava funguje v týmu? :) To by musel bejt opravdu nevyrovnaná a extrémně impulzivní postava se kterou by měli problémy i samotný lidi. Takový lidi se pak obracej i proti vlastním lidem když jim je bráněno v naplnění jejich potřeb :) Jak si ho izoloval aby nehrozilo PvP? J8 chápu tvoje dělení postav podle zájmu o děj a jeskyni, ale ty nechápeš mě :) Na andoru se často stává že lidi přestanou hrát, ze dne na den. Ať už v důsledku problém v reálu který neovlivní a prostě přestat musí až po týpky co to najednou přestane bavit a přestanou reagovat na všechno, přestože byli do té chvíle aktivní a pro jeskyni zapálení hráči :) Mě se to ted začíná na nadoru hromadit :) Rozjelo se konečně pár jeskyní co mě zajímaj a vypadá to že to bude stát za to + sem se uvrtal do dvou věci kde budu muset aktivně tvořit. Navíc většinou hraju vůdčí postavu a to je velice vysilující, kort když mám takových postav momentálně několik v aktivních dobodružstvích :/ Navíc nevim jestli bysme se my dva dohodli :)))) Já potřebuju s PJem debatovat a probírat svoje návrhy a plány, ty mi přijdeš moc "statickej" -> já to mám vymyšlený a na tom trvám :)

Masata - 10. února 2010 08:42

Roy C. Barnes 10.Února 2010 08:32 Jednoho mám v Avatarovi....je to hráč co chce sex a vraždění - má to mít, já s tím problém nemám, jeho činy trochu akcelerují odpověď RDA (lidí), ale jinak s tím problém nemám. Co se týče odpadnutí hlavní postavy - mno tak já si myslím, že si umím vybrat tak, abych jí pak nemusel zabít. A když jí "odvedu" od ostatních hráčů, kdy přestane hrozit i PvP, tak už nemám problém a všechno jde jak chci já....mno a kdyby i přes to neuspěla? Tak v Avatarovi mi to je jedno, protože to mám posichrované dalšími 2 postavama, které hrají také jaké hlavní. Jinak pro pochopení - hlavní postavou je ten se u mě stane u koho si myslím, že bere brůžo vážně, vedlejší pak ten, kdo jej vážně nebere....a když tak přemýšlím...tak vlastně v Avatarovi ještě žádnou vysloveně vedlejší postavu nemám (i když vlastně 1-2 asi ano)....však co, přidej se ku mě do jeskyně a uvidíš :-)

Roy C. Barnes - 10. února 2010 08:32

Hitomi 10.Února 2010 00:03 Velkej omyl! Pomsta je aktuální vždy :) Jde jen o formu a její "velikost". A to od zesměšnění na veřejnosti konrétního jedince až po umučení všec rodinných příslušníků do xtýho kolene. Záleží na míře vyšinutosti mstitele a na míře utrpěné újmy :) Když jsou u vás démoni a božstva běžným faktem vůbec bych netroškařil, napak! Tvoje postava si toho vytrpěla dost a dva potraty + vidět milého skončit takovým způsobem, osobně bych uvažoval o minimálně lehčí změně charakteru postavy, jejích priorit a celkovém náhledu na svět. Ta ženský se může celkem oprávněně cejtit ukřivděna ze strany "nejvyšších míst" a být zoufalá a lačná po odplatě. Já osobně bych se začal pídit po možnáostech "spolupráce" s nějakým démonem aby mi pomohl vykonat pomstu ze všech nejdrsnějších a to přímo na Diovi :) proč troškařit. Jen lama se mstí na cizích než přímo na tom kdo ho sere :) Čili je na čase na "smlouvu s ďáblem" a vrhnout se do trochu temnější vod :) Dark Gauldy 10.Února 2010 01:22 Tak tak, pomsta a touha po moci a bohatství jsou univerzální staletími osvěčiný motivátory a točí se kolem nich vše. Snad ještě ženský, tam se taky kolem nich točí spousta problémů a krásně to pak navaruje na tu pomstu a touhu po moci :) Qued 10.Února 2010 06:41 Romantická stránka hry je velice ošemetná věc, stačí se rozhlídnout tady na andoru. V drtivé většině případů to odklání hru do rovin trapnosti a stává se z toho fraška. Netvrdim, že to nejde pojmout věrohodně, ale jak jsem říkal, je to složitější a náročnější. Masata 10.Února 2010 07:41 No pozor, "dělat si co chtějí" to jistě, ale málo kdy už je stím spojená druhá a nedílná stránka věci a to reálný dopad a důsledky vykonaných činů :) Jistě že si postava může dělat co chce, ale nemůže se divit když jí zabije dav černochů v černošským baru po tom co tam vykládal vtipy o negrech :) A opět se dostáváme do rozporu/odlišnosti ve hraní na živo a hraní na androu. To že rozdělíš postavy na hlavní a vedlejší ti může položit celý brůžo, když to hlavní postava odpadne a že se to tu stává často. A to z jakýhokoli důvodu. Nemyslím, že je dobrý výzat základní linii na konkrétního jedince, když už tak na několik jedinců. To by mě třeba celkem zajímalo jak řešíš situace s vraždícím maniakem? :)

Masata - 10. února 2010 07:41

Qued 10.Února 2010 06:41 Já zastávám stanovisko, že si hráči mohou dělat se svými postavami co chtěji - tedy i mít "vztahy" a to jakéhokoliv rázu. Pro to, aby šel příběh dál mám svůj masterplan a ty postavy o kterých jsem přesvědčen, že jejich hráči chtějí být součástí masterplanu jsou více součástí příběhu a odhalí víc, zatímco ten zbytek, který nejeví o toto dle mého soudu dostatek zájmu má možnost se vyřádit. A tak mi vzniknout hráčské "hlavní" postavy a hráčské "vedlejší" postavy. Všichni jsou spokojení a v jeskyni je všechno - od postav prožívající mnou nastrčený příběh naplno až po třeba vraždící maniaky, kterým jde o to se "pobavit".

Qued - 10. února 2010 06:41

Dark Gauldy 10.Února 2010 01:22 Já používám jako motivaci běžný chtíč obyčejných lidí. Čili vlastnictví, klid, objevitelský duch. Buď šetří postava na spokojený život někde s manželkou a kupou panchartů, nebo chce něco konkrétního mít, od auta, přes laboratorní vybavení či sběratelskou jedinečnost až po nejlepší meč v zemi. Nebo je prostě postava takový "neposeda" a chce prostě poznat nepoznané, s očima upřenýma kolem sebe kouká co by se kde přiučil a opravdu jde za "zkušeností". Zatím jsem si s tím velmi dobře vystačil a snad nikdy nezískal cíl. Párkrát jsem zkusil vkomponovat do hry své postavy nějaké vztahy, ale zjistil jsem, že na to nemám buňky, je mo dost proti srsti to číst, natož to sepisovat, ačkoliv je to součást žvota.

Dark Gauldy - 10. února 2010 01:22
	Hitomi 10.Února 2010 00:03 Jej! Tak po romantice jsem u svých postav zatím nikdy nesáhl - to je samej bastard, vyčůránek, fanatik, cvok.. Ale jinak i tady se dá použít Royova pomsta - hrdinka z toho všeho zcvokne, vezme armádu a půjde pálit sousedy, aby se měli taky špatně :)

Hitomi - 10. února 2010 00:03

Roy C. Barnes 09.Února 2010 23:58 Uz se neni moc komu mstit a po bohatstvi ma postava netouzi :) vec se ma tak, ze proste uz podruhe potratila. Chtela byt matkou :) krom toho ted videla, jak jejiho milence (nebo teda to, co z nej jaksi zbylo) potrestal sam Zeus a nechal jej prometit v prach a hromadu cervu. Predtim byl zabit nejakymi demony a pomoci nekromancie byla udrzovana jeho schranka. Same vesele veci se dely :) ted je zabavena aspon tak, ze se snazi se zbytkem lidi posbirat zbytky armady a postupne odrazi utoky nejakejch divnejch humanoidu odkudsi ze sfer :) Umrit jen tak nemuze kvuli kletbe :)) Ale hrat tu postavu je docela zabava, to zas jo, je to hodne zajimavy.

Roy C. Barnes - 09. února 2010 23:58
	Hitomi 09.Února 2010 22:56 Pomsta nebo "poklad" (bohatství a moc) to josu univerzální a staletími ověřený motivace :) Možná i snaha přežít, ale ta často vyprchá a člověk si přeje radši umřít, takže opět jen ty dvě první, to je neochvějný :)

Hitomi - 09. února 2010 22:56
	Roy C. Barnes 09.Února 2010 22:54 Ja musim cucet na Rim, resit ctvrtecni lasagne, patecni ples, precist planescapy, promyslet, co bude moje postava z dracaku delat, pac se ted nedostanu do prahy a nestiham :) a tohle je lepsi u vina :) A jeste das schwarze auge bych mela precist. A vubec, k tomu hrani potrebuju ted nejakou inspiraci, musim nejak dat duvod moji postave zit :)

Roy C. Barnes - 09. února 2010 22:54
	Hitomi 09.Února 2010 19:50 škoda, ted to tu zase vytuhne :)

Hitomi - 09. února 2010 19:50
	DTL 09.Února 2010 18:48 Kdyz jste to dokazali nejak uchopit a hrat, ok. Tim lip pro vas, pak je ale zbytecny, abych tu ja rikala, co se mi na tom nezda. To neni debata na internety, nemam ted cas a chut to sepisovat ;)

DTL - 09. února 2010 18:48

Hitomi 09.Února 2010 13:44 Že Shadowrun víceméně není cyberpunk, to nikde ve svém předchozím příspěvku nepopírám. ;) Ale když už o tom mluvíme, dovolím si poznamenat, že dle mého skromného názoru může být Shadowrun hodně cyberpunk, nebo hodně urban fantasy. Tohle jsou podle mého dva nejvýraznější směry, které tam zaznívají a je jen na hráčích, jestli se k jednomu pojetí přikloní víc než k druhému. Potenciál na rozvinutí různých aspektů cyberpunkového žánru ta hra jistě má. Nu, a že něco není možné... neplatí snad právě pro RPG, že nemožné není nic? ;) Že existuje jen "nedokážu", nikoliv "nejde"? Vašemu debatnímu okruhu možná cyberpunk přijde neuchopitelný; jinde to tak být nemusí. Zajímá mě, na co konkrétně narážíš - který rys onoho žánru je ten, co ti připadá nejasně definovaný (či jak bych to nazvala) a o čem se tu to vlastně přeme. Takže jdu zjistit něco o tebou citovaném Blame! a podívat se, co mi to přinese. :)

Hitomi - 09. února 2010 13:49
	To ja zas pujdu, koukam na Rome :) jen nemuzu dnes do vecera z baraku :)

Dark Gauldy - 09. února 2010 13:45

Roy C. Barnes 09.Února 2010 12:33 Já bych to zakázal! :) Nastavit limit jeden příspěvek denně, kdo dřív přijde, ten mele, ať to tady stíhám :) DTL 09.Února 2010 12:36 To rozhodně souhlasím.. :) Hlavně si myslím, že "cyberpunk" už je pojmu fantasy, sci-fi, současnost nebo postapo (a všechno, co ještě vymyslíte :P) už podřazený, stejně jako třeba gothicpunk (WoD například). Delruth 09.Února 2010 12:52 Prošvihl jsem všechna svá oblíbená témata! :D

Hitomi - 09. února 2010 13:44
	DTL 09.Února 2010 12:36 S timhle ja proste nemuzu souhlasit. A jak sem psala, Shadowrun vicemene neni cyberpunk. Fakt by me zajimalo, jak by se dala dobra cyberpunkova hra udelat, napriklad na motivy Blame!. Stravila jsem nad tim nejaky cas v ruznych debatach a proste to mozne neni, neni to tak dobre uchopitelne jako jakekoliv fantasy.

Qued - 09. února 2010 13:00
	hmm prsa.

Delruth - 09. února 2010 12:52
	Dark Gauldy 09.Února 2010 11:52 víno, prsa a fakt, že je Masata nováček, i když není. :-D

DTL - 09. února 2010 12:36

Dark Gauldy 09.Února 2010 11:52 Třeba jestli je fantasy širší pojem než cyberpunk (jestli se dá chápat více způsoby to, či ono). Osobně myslím, že cyberpunk je rozhodně definovaný zřetelněji (a v užších mezích). Dávat dohromady obecně platnou představu pro všechny hráče v jeskyni - tak, aby to nebyla jen hromada zamlžených keců o ničem - je neskutečná dřina. Udělat to samé s cyberpunkem je (pro mě) mnohem snažší. Pokud vezmeme stěžejní, kmenová díla z žánru fantasy, představuje to mnohem větší hromadu - a mnohem větší rozptyl pojetí - než cyberpunk... a tak dále. :) Hlavním tématem je ale zřejmě momentálně "způsob vedení hry". :)