|
||
|
Ad otázka do pléna:
Předem daný konec není špatná věc, pokud jsou to hráči, kteří do něj sami ze svých voleb dokráčí a nejsou tam "vecpáni", až to bije do očí. |
|
||
|
Delruth 31.Ledna 2010 22:21
Souhlasím. Proto se už teď s klukama docela jasně bavíme o dvou pojmech - buď jdeme hrát tažení, kde se blbne jak na písečku, nebo se jedná o nějaké uzavřené dobrodružství (s návazností nebo bez), kde ten konec tedy minimálně načrtnutý mám. Nicméně si nemyslím, že daný konec je nutné ochuzení hráčů - může to být dost dobře naopak, pokud je nenásilně (nebo i násilně) směřuješ po vyšlapané cestě. Oni volnost mají - mají možnost reagovat podle svého. Vem si třeba PC RPG, to je přesně ono. Máš daný příběh, můžeš si jen vybrat, jakým stylem ho projdeš. A baví tě to? Baví. Kdežto když vyběhneš na volný písek, omrzí tě to; pokud nedojdeš cíle, nedohrál jsi to. (teď mě napadlo něco, co by poslední tři slova vyvrátilo, ale nebudu to rozvádět :) |
|
||
|
Dark Gauldy 30.Ledna 2010 21:14
s tím promyšleným příběhem, popřípadě i s předem vymyšleným koncem, jsem slyšel oněhdá nějakou přednášku na tohle téma, která hovořila o tom, že když si příběh připravíš a dovymyslíš to, co se v něm stane, jaké dějové zvraty v něm nastanou a jak by to mělo končit, může být celkový prožitek ze hry navýšen o nějakou myšlenku, pointu, filosofický problém ukazující se třebas i v normálním životě hráčů, čehož při volném nepromyšleném hraní dosáhneš jen s těží a když, většinou velmi nejasně. Ale v tom prvním případě se ti to podaří jen tehdy, pokud odbře odhadneš postavy (i hráče) a co nejméně (pokud možno vůbec) je budeš do něčeho nutit. Jde to, ale je to prostě už složitější a chce to zkušenosti, nejen s připravováním příběhů, ale taky se samotným odehráním těch příběhů. :-) Mě osobně se líbí a baví vymyslet komplet příběh, vpustit do něj postavy a mít vymyšlených pár takových situací, které je prostě tam, kam chci, dostanou, aniž by postrádaly smysl, protože z té hry si pak lidi odnesou mnohem víc... Nevýhoda na tom je, pokud to třebas už člověk docela umí a svede, čas strávený tou přípravou. :-/ |
|
||
|
Masata 30.Ledna 2010 15:10
NES: 5) Myšlenka do pléna: je předem daný konec špatný? AP: 4) RPG systém jsou pravidla, podle kterých se příběh řídí. Tedy například DrD, WoD, TW, GURPS, atd.. na Andoru je obvyklé hrát bez jakéhokoli tohoto systému, tedy volným roleplayingem. |
|
||
|
NES:
1. Nikdy, sám bych to uměl vyprávět "vždycky" lépe. :D 2) NE. 3) ANO. (otázka je však - co jsou to neúspěšné jeskyně :D) 4) Samozřejmě, záleží na PJ aby se udržel u hry. 5) Věčné dilema, já sám dávám více prostoru a pak se snažím hru "dotlačit" tam, kde bych si jí představoval (nechápat tak, že bych měl daný konec atd...jen prostě se snažím "osekávat" extrémy - to co já za extrémy považuju) AP: 1) ANO. 2) Občas se najde něco, co by mi snad i mohlo vyhovovat, ale málokdy mi vyhovuje PJ :D. 3) Vždy. 4) Nechápu otázku. RPG (role playing game) jsou všechny jeskyně co na Andoru jsou a jsou značně od sebe silně rozdílné. Pokud mi někdo řekne, jak ta otázka byla myšlena rád jí zodpovím. |
|
||
|
POZOR POZOR!!! |
|
||
|
Roy C. Barnes 11.Listopadu 2009 14:49
Mno, pak je to jasné . Pokud si někdo postaví koleje a přes to nejede vlak... |
|
||
|
Fenikso 11.Listopadu 2009 14:46
Ta absence toho rovnítka je pak důležitá. Protože né každej PJ dokáže, plynule přejít ze své linie příběhu na dějově se vyvíjecí novou linii příběhu :) |
|
||
|
Roy C. Barnes 11.Listopadu 2009 14:41
Ale to je pořád to, o čem mluvím. Prostě tvá postava měla na příběh vliv a byla důležitá. I když se to z počátku třeba nezdálo. Kdyby nebyla, zase by dobrodružství opustila. Nestavěl bych rovnítko mezi hlavní dějovou linii a příběh hry. |
|
||
|
Slaanesh 11.Listopadu 2009 14:23
Jo s tím souhlasím a a ni to nezpochybňuju, jen jsem na to poukázal :) Fenikso 11.Listopadu 2009 14:30 proč by tam neměla co dělat? :) POkud je to delší tažení, proč by se k nim nemohl někdo takovej přimotat a nalepit se na ně? osobně nemám vždy náladu na klíčovou postavu a rád si zahraju nějakou "nezůčastněnou" co má svoje motivace a nezdráhá se ke svým cílům využít klidně i hráčskou skupinu primární dějový linie :) Několikrát se mi už podařilo takovou postavu do dobružství dostat a sám PJ pak byl rád že jsem mu to tam okořenil a zpestřil :) A párkrát jsem dokonce vybočil děj tak že se k původní zápletce už ani nedostalo a řešila se nová linie, kterou jsem udal já coby nezůčastněný kolemjdoucí :) Samozřejmě za dohody s PJem, nemám potřebu nabourávat a likvidovat brůža :) Jistě, chápu, ale když jede jeskyně dva roky a dýl, neni to s tou aktivitou tak divoký a jede se tu a tam, ale pořád jede. Vidím to i u sebe :) Slaanesh 11.Listopadu 2009 14:31 Ano tam chodim, když si chci zlepšít náladu a pobavit se předramatizovanýma soubojema :))))) Fenikso 11.Listopadu 2009 14:31 U rozumnýho člověka to samozřejmě problém neni :) |
|
||
|
Slaanesh 11.Listopadu 2009 14:31
Aspirant na vtip dne. |
|
||
|
Roy C. Barnes 11.Listopadu 2009 14:19
Někdy si to člověk ani neuvědomí, nebo nechce zdržovat. Snad není problém na to upozornit a příspěvek opravit? |
|
||
|
S tím, že etalonem RP soubojů mezi hráči rozhodně NENÍ to, co je k shlédnutí v tomto stole ;) :D odkaz
|
|
||
|
Roy C. Barnes 11.Listopadu 2009 14:02
Nepsal jsem klíčová, ale důležitá v jakémkoli slova smyslu. Pokud postava nemá s příběhem nic společného, nemá na něm žádný zájem, nemá na něj dopad, pak tam prostě nepatří. Pokud má, je důležitá. Nepřemluvíš mě. Samozřejmě u mě už několik lidí hrálo a už hrát (asi) nebude. Tomu se na Andoru nevyhneš a nemusí to být nutně kvůli stylu hry. Naprostá většina nebyla schopná pochopit požadavky ve stylu "aktivita jednou týdně, myslím to vážně" v době, kdy se do jeskyně přihlásili. Zbytek bych ohodnotil jako "mysleli si, že jim všechno projde" a dělali mi z jeskyně bordel na kolečkách. |
|
||
|
Roy C. Barnes 11.Listopadu 2009 14:19
Tak ale to je o kvalitách účastníků... při bojových scénách v rámci RP chci po hráčích, aby popsali maksimálně období několika, vteřin, nebo i mnohem kratší doby, podle toho, jak moc se toho děje... pokud mají v úmyslu něco více, pak ˇať nastíní své jednání do předu a ještě šeptem, protože pak to začíná mít trochu rozměr taktiky a la aréna. Což je dobře, chybný předpoklad je něco, co pravidla nezohledňují, ale může to znamenat alfu i omegu celého střetu. |
|
||
|
Slaanesh 11.Listopadu 2009 14:14
Minimálně ti vymezí (hrubej) časovej úsek ve kterým můžeš reagovat. To co kolikrát čtu akce na minutu, kdy pisatel naprosto vyloučí možnost reakce svýho protivníka :) A když je pak někdo takovej PJ, tak je to děs běs :) |
|
||
|
Ta efekt brokovnice si asi každej představit umí, ale málo kdo si umí představit co je a neni možný stihnou nebo zvládnout když se ho někdo snaží zabít :)
Což je něco, co neřeší žádný systém, natožpak aby to řešil uspokojivě ;) |
|
||
|
Fenikso 11.Listopadu 2009 13:35
Ta efekt brokovnice si asi každej představit umí, ale málo kdo si umí představit co je a neni možný stihnou nebo zvládnout když se ho někdo snaží zabít :) Ve tvým druhým odstavci je řečeno a vysvětleno vše :) Tam je jádro pudla :) No postava se zajímavou nebo v některých ohledech s klíčovou dovedností ještě pořád neni klíčová pro děj :) Pokud teda nestavíš brůžo na míru družině (zloděj na zámky a plížení, válečník na boj a kouzelník na kouzla a vyjednávání), ale to asi neděláš když hraješ 16 let :) Ale nemyslím, že družina musí být jen o borcích v oboru. Takovejhle přicmrndálek může mít svý plány, který nemají s hlavní linií příběhu vůbec nic společnýho a pokud ho hraje opravdu machr určitě si ostatní postavy nějak zaháčkuje aby se s nima mohl dál vozit a nemusel se trmácet sám :) A dál může být minimálním nebo jen občasným přínosem pro hlavní děj :) K poslednímu odstavci asi takhle :) Kolem PJe se tvoří skupina hráčů kterým jeho hra vyhovuje, proto tvůj návrh na dotaz je trochu mimo mísu :) Ale spíš by mě zajímalo jestli u tebe někdo někdy hrál a pak už ne? :) Ten komu tvoje hra nevyhovuje u tebe hrát už nebude, nemusí ti hned říkat že stojíš jako PJ za prd, ale prostě už k tobě nepřijde :) Fenikso 11.Listopadu 2009 13:41 Představit umím, dokonce jsem jich i pár potkal, ale to už je zase spor mezi požadavky na konkrítní druh hry a následně požadavky na PJ :) Když budu hrát hdinu v nablejskaný zbroji co jde pobít do jeskyně za městem pár potvor a najít poklad bude to jiný než když budou dvě party hráčů co po sobě pujdou někde na předměstí :) Fenikso 11.Listopadu 2009 13:53 To stejný musí PJ použít i u hry se systémem :) |
|
||
|
Fenikso 11.Listopadu 2009 13:53
Pravda, pravidla hovoří jasnou řečí pro všechny zúčastněné, RP to "krapet" komplikuje. |
|
||
|
Jinak ce se týče té objektivity při soupeření dvou postav, zajímám se dost o problematiku boje, jak šerm, tak při použití moderních palných zbraní a zatím žádný systém to nezpracoval natolik dobře, abych to považoval alespoň za uspokojivé řešení. A většina hráčů by v tomto se mnou asi souhlasila. Většina těch rozumných dokáže vymyslet něco, co není systém s to postihnout a už se zase dostáváme do nejistých mezí PJovy vlastní rozumné úvahy ;)
|
doba vygenerování stránky: 0.096052885055542 sekund