Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Praha a okolní...
Seznam Pražáků, Pražské srazy, prostě všechno týkající se našeho krásného a velkého hlavního města.
Seznam:
Pražáci obecně:
Oglokoog (zakladatel stolu)
Wizardy (správce stolu)
Silen (správce stolu)
Matmas (Mamlas), kitiara, Werewolf Mikes, Hernajs, Terry, Keshick, Eveline, Pavetta, Galad Elen, Sezil, Darmonlor, Hitomi, Ali ibn Saladin, NoTa14, Martiana, Poslední Ocelot, tizok (Pražan Rozmnožitel), PulElf, Tsume, Ambra di Avena, Kéron, plantážnice, Sitha, Washeek (Zmenův tiskový mluvčí), Delruth, Laakii, Zak, Aeriqiell, Amalthea, gumidek, keksa, Eskel
Sparťani:
squop, Ardent, Zak, LennySmith, Altariell,
Žižkovské andorstvo:
DarkAnatole, Kulich, Zmen, Johny_s, Laakii, tlustý Míra
Tvoři z okolí:
DTL, Knight, SASAN_KING, Ithildaria, Cor Na (tvrdí on), Katuška, Elissa
Přátelé Prahy:
adriana
Seznam:
Pražáci obecně:
Oglokoog (zakladatel stolu)
Wizardy (správce stolu)
Silen (správce stolu)
Matmas (Mamlas), kitiara, Werewolf Mikes, Hernajs, Terry, Keshick, Eveline, Pavetta, Galad Elen, Sezil, Darmonlor, Hitomi, Ali ibn Saladin, NoTa14, Martiana, Poslední Ocelot, tizok (Pražan Rozmnožitel), PulElf, Tsume, Ambra di Avena, Kéron, plantážnice, Sitha, Washeek (Zmenův tiskový mluvčí), Delruth, Laakii, Zak, Aeriqiell, Amalthea, gumidek, keksa, Eskel
Sparťani:
squop, Ardent, Zak, LennySmith, Altariell,
Žižkovské andorstvo:
DarkAnatole, Kulich, Zmen, Johny_s, Laakii, tlustý Míra
Tvoři z okolí:
DTL, Knight, SASAN_KING, Ithildaria, Cor Na (tvrdí on), Katuška, Elissa
Přátelé Prahy:
adriana
zde nemáte právo psát
|
||
|
Damian 21. června 2011 14:18
A přesto se to dělalo, federschwert není moderní vynález ;) A to především proto, že je potřeba si nacvičit chování železa při styku se železem a naučit se vnímat a rozlišovat ten "pocit na čepeli". Samozřejmě, že pro základní dril seků a technik dřevo stačí, ale železo je lepší. Pokud však je železný meč k tréninku drahá záležitost a železný meč k boji nebezpečná, dřevo může nahradit, ne ve všem. Některé vyspělejší techniky prostě bez železa nelze napodobit a tudíž ani pochopit. Navíc i Japonci tupé zbraně pro trénink používali, Musaši se o technikách vyžadujících kov pro jejich provedení zmiňuje. Jednalo se však o výsadu mistrů, kteří by se nedostali tam, kde byli, kdyby to měli nacvičovat s ostrým mečem (škoda ho a rizikové to je velmi), nebo to objevovat dle teorie až v boji. Určitě to ale nebyla levná záležitost pro každého, tudíž to příliš k vidění nebude ani ve filmech. Navíc, ber to tak, že filmy jsou prvoplánově informativní. Mají dřevěný meč = trénují. |
|
|
||
|
Vaiwa 21. června 2011 13:44
Jednoduchá odpověď. Je zbytečně nákladné a pracné vyrábět tupý meč. V té době :) Morbius 21. června 2011 13:30 No vidíš. A na bitvách typu Úvaly, B5A a pod. se právě od těchto zrůdností snaží všichni odprostit. A je to jen ku prospěchu. Proč musí meč vypadat spíš jak anální kolík a ne jako meč? Nebo nějaký bláznivý skřetí zahnutý paskvyly, ale které vypadají, že můžou fungovat. I v tom dřevě se právě vše snaží dostat co nejvíce k nejuvěřitelnějšímu prostědí. Vyloženě rekonstruovat bitvu, ale s fantasy prvky-jiné rasy, různorodé ale v reálu funkční zbraně a podobně, zásahy jsou do celého těla atd atd... |
|
|
||
|
|
Morbius 21. června 2011 13:30
Není pravda, představa že LARPíš ve zbrojí se železným mečem u pasu je sice hustá, ale nepohodlná a jen pro pár nejvíc HC šílenců, nakonec nic pro mně. Posun k Asii užitím bokkenů je tak maximálně v hlavách lidí, technika boje s japonským mečem je natolik specifická a precizní, že ono mávání s bokkenem s ní nemá opravdu nic společného. Navíc, opět z toho šermíř vyjde lépe, míň obitý ;) |
|
|
||
|
|
Morbius 21. června 2011 00:37
Co se týče prošívek, tak těch fantasáků je hodně. Co jsem viděl na B5A tak kdo jí mít měl (měl zbroj a nebo zbrojí byla prošívka) tak ji měl. Zhruba tak každý 10 ji neměl. to je pravda, ale proti B5A před 5 lety je to ultra pokrok. Eskel 21. června 2011 03:04 Já se ti nevysmívám :) já tě za to pak dřevem mlátím po kebuli :D Promiň ;) vždyť víš co mám na mysli :) |
|
|
||
|
Můžu se ještě zeptat proč je ve filmech se skoro všude učí šermovat nejdřív s dřevem? Co si zpomínám na gotiku si pamatuji tedy jen na učitele tance z Game od Thrones, ale když koukáte na japonský filmy tak tam se trénuje skoro všude jen s dřevěnýma bokenama..
Chápu že když už to člověk umí, tak na fintičky je potřeba železo, ale na učení se pro nás lamy neexistuje/nešermuje se se dřevěnými atrapami? |
|
|
||
|
Slaanesh 21. června 2011 12:37
Fakt myslím, že se tu trochu míchají jablka s hruškama. Nepřijde mi, že by dřevěný šerm nějak šel cestou napodobování železného šermu. Jestli se někam posunul, tak právě východním směrem a to v podstatě jenom proto, že se zavedly bokeny. Jistě, že některé prvky budou společné, pořád máš dvě nohy, dvě ruce, v rukou něco, čím se snažíš zasáhnout a nebýt zasažen (s tím že u železa to má jisté výhrady), ale taky tam bude fyzika úplně jiná, žádné odsmyky, žádné páky, přehnané, nebo naopak nedostatečné nápřahy, ale ten dřevěný šerm na to má právo. Když budeš průměrný železák a vezmeš poprvé do ruky kydlítko, podle pravidel kydlení, tak budeš vykidlen. To že se některým daří překroutit naučené věci ze železa do dřeva je věc jedna, ale myslím, že tihle lidi právě okrádají kydlení o to, v čem kydlení spočívá. Osobně taky nevidím velkou účelnost v nějakých arénách a soubojích toho typu. Jestli bych rád viděl kydlení někam se posunout, tak rozhodně ne k šermu, ale naopak víc do fantasy, víc do anime a já nevím čeho všeho, hlavně pryč od reality a sem s dvoumetrovými pádlo -meči, jehlovitými píchátky co váží 20 gramů, s nějakým šílenějším systémem životů (jako třeba Jedličkárna) dvoumetroví trpaslíci, wolverinovi drápy na lidech co jako hrajou vrrky, artefakt se kterým průměrný honza z Krče zmlátí drsnýho šermíře prostě proto, že ho stačí škrábnout jednou a tak podobně. Když se bude kydlení přibližovat šermu, pak se dostaneme do stavu, kdy opravdu trošku ztrácí smysl. C'mon have fun... |
|
|
||
|
|
Morbius 21. června 2011 00:37
Go, šachy, karetní hry, všechno hry založené na iracionálních principech ("dáma mění barvu" není opravdu odrazem žádného reálného principu). Takže to bych z toho vypustil. Existují totiž hry založené na přiblížení se realitě byť s fantaskními prvky. Ať už to je dětské "Na četníky a zloděje", nebo LARP, nebo PC herní simulace jako Arma, AA, nebo i to CS, byť má silně arkádové prvky. Ostatně i v počítačových hrách se používají z reality převzaté (nebo pracně znova objevené) prvky, jako "krájení koláče" při obcházení rohů, obklopování protivníka, vlákání do léčky, nebo pohyb pod úrovní horizontu. BUď to jako stritkní "hráč" můžu odmítat (a dostávat na hubu) a nebo se tím řídit, případně se podívat, co ještě se dělá a třeba to i efektivně aplikovat a být ten lepší. A to samé je kydlení vs meč. Buď se budu ocele štítit a prohlašovat se za hrdého kydliče, který se o šerm nezajímá, nebo na to můžu jít zdruhé strany a budu prostě lepší, než ti ostatní. Eskel 20. června 2011 21:53 Viz výše. Penguin Arenu v podstatě nehraju a pokud ano, beru to jako variantu na Prší, nikoliv na reálnou přestřelku ;) Problém u kydlení je v tom, že fyziku neochčiješ a té příbuznosti s šermem to nezbavíš. Musel bys vyvinout nějaké nové zbraně, které se snaží jít jiným směrem, jenže i tvůj nový meč ukazuje, že se děje spíš opak. Morbius 21. června 2011 00:41 Souhlas... Eskel 21. června 2011 03:04 Žádné takové klišé neexistuje. Ne v tom slova významu. A jo brínit se můžeš, ale obereš jen sám sebe... |
|
|
||
|
Morbius 21. června 2011 00:41
Mě to příjde skoro až jako takové klišé, pustit se touhle cestou fantazáka který se chce naučit "ten pravý a opravdový šerm". Jako kdybych před sebou viděl ty stovky neúspěšných předchůdců a já bych přicházel později než všichni z nich. Vůbec nechci aby mě někdo donutil to takhle vnímat :) |
|
|
||
|
|
Eskel 20. června 2011 21:53
Souhlasím. Znám několik příkladů právě z počítačových her, které prostě doplatily na svojí honbu za realitou a zapomněly na zábavu. Dřevo nemá jiný účel, než zábavu. Železo je o poezii a schopnosti skutečně vládnout zbraní včetně použití při reálné bojové situaci. Ale pořád nechápu ten tvůj přístup typu tohle nepotřebuju... Nikdo kdo šermuje, to nepotřebuje... Ale prostě se neokrade o další zkušenost a další jiný náhled na svět, i když to je zase možná moje vlastní posedlost... |
|
|
||
|
|
Slaanesh 20. června 2011 21:04
To je trošku extrémistický přístup... GO? Šachy? Karetní hry? Hry, které mají základ ve hrách a ve hraní. Všechno má svoje hranice, a řekl bych, že tím co říkáš je překračuješ... Přestože sám ten názor nezastávám, dovedu pochopit lidi, co si radši zahrají CS, než Americas Army, prostě proto, že hrát AA už není taková sranda...(sice nechápu proč potom nadávají na quaka a UT). Dřevo má navíc ještě jedno plus, je to dobrá cesta k železu pro sraby (mluvím z vlastní zkušenosti) není pravda, že se to nedá přeučit. Myslím ale, že by potřebovalo nějakého bojového génia, aby vymyslel ucelenou školu pro boj s dřevem (dneska spíš laminátem) podobně jako existuje škola pro sportovní šerm a docela bych to viděl založené spíš na východních stylech. Navíc dřevo by mohlo napodobit železo mnohem lépe, než to dělá teď, stejně jako tomu bylo na středověkých cvičištích. Hladké dřevěné meče bez obalení s charakteristickým tvarem čepel se chovají dost podobně. Jenže kterej začínající fantasák má aspoň na tu prošívku, která by k tomu byla potřeba? |
|
|
||
|
|
Slaanesh 20. června 2011 21:04
K zábavě potřebuješ aby to realitu alespoň vzdáleně připomínalo. Tím to ale končí. |
|
|
||
|
Chtěl bych mít tolik času co vy.-)
|
|
|
||
|
|
Eskel 20. června 2011 20:31
Já bych do CS výhody reálné střelby cpal, stejně tak jako cpu do kydlení šerm. Ne naopak. Je třeba brát v potaz co z čeho vzniklo. Vždycky cpu realitu do herních systémů, ne naopak. Ale je to i o přístupu LARP scény, ber v potaz to, že oproti dřívějšku se prodlužují zbraně, mění zásahové plochy (větší část těla než dřív), všechno se to nakonec posouvá blíže k té realitě. Akorát se to brzdí tím, že někteří lidi jsou blbí a říkají, vždyť je to jenom hra, nechte zábavu zábavou. Já jsem však byl vždy nepřítel 100cm kydlítek, místo 130cm dlouhého meče, dvoukilový meč v DrD místo sedmikilového, smysluplné techniky a finty, místo vybájených iracionálních ptákovin, realistické chování a dmg zbraní v CS a podobných hrách. Hry jsou super a začínají být tím lepší, čím víc se začnou blížit nějakému racionálnímu základu, ti, kteří to zabíjejí tvrzením "je to jenom hra" jsou z kategorie "nic o tom nevím a nechci" a to je prostě o ničem. Přitom nemám nic proti kydlení, je to super, akorát nevím, proč se na šerm dívat s opovržením. Je to nesmyslné, hloupé a dopadneš jak já, když mě na minulých Zlenicích vyklepnul v aréně týpek, co šermoval, ne kydlil... |
|
|
||
|
|
Slaanesh 20. června 2011 17:21
přesně... a já říkám že mi ke štěstí stačí hrát counter-strike a že ti taky nelezu do counter strike hry cpát výhody a krásy reálné střelby :) |
|
|
||
|
|
Eskel 20. června 2011 15:49
Hanwei je jen výrobce. Federschwert je cvičný meč s vahou od kila do cca 1,3kg, s tím, že při svém vyvážení bude naopak rychlejší než cokoliv dřevěného, už proto, že mu vzduch klade menší odpor a železo má kultivovanější chování, takže při správně provedené technice meč napomůže. Co se týče hrdých šermířů, určitě je to pravda, nic to však nemění na faktu, že dřevem se naučíš kydlit, ne však šermovat. Výraz "naučíš kydlit" nelze považovat za přesný, naučit se nejde to, co nemá jednotnou školu ani pravidla, ani zbraně. Tzn. ani kydlit se pořádně nenaučíš, šermíři vždy budou mít náskok, protože používají osvědčené postupy, místo pokusů o vymýšlení vlastní cesty. Není to o tom co je lepší a co horší. Šerm je boj, kydlení je hra na něj... mám rád oboje. Je to jako poučovat někoho o střelbě z pistole na základě zkušeností s Counter-Strike ;) |
|
|
||
|
|
Eskel 20. června 2011 15:49
A to co ukázal Damian, tedy rozhodně pomalé není. Je to srovnatelné s laminátem, kendem a kenjutsu. A je tam krásně vidět, že v železe rychlost existuje, jenom to není rychlost přímo zbraně, ale celého těla a hlavně nohou. |
|
|
||
|
|
Eskel 20. června 2011 15:49
Mno máš určitě střípek pravdy... (a myslím i to s tím trollem) Ale podívej se na to tak. Byl jsem hrdý kidlič, železáci mi přišli zbytečně hloupě elitářští a nafoukaní a tak. Bolest mi přišla jako zbytečnost, kterou mi dřevo dá stejně. Jenže.... Pak jsem to zkusil. Zjistil jsem, že bolest je sice stejná, ale v tom železu tě něco naučí. Jak řekl slaanesh čepel tě vede, dřevo ne. A když vidíš svojí první jiskru, zabrušuješ první špony a čistíš dvě odpoledne čepel od rezatých fleků, když se s tím mečem opravdu musíš mazlit, aby jsi ho přivedl do rozumného stavu a zároveň mazlit, když ho používáš v boji. Když na sebe navlíkneš tu zbroj a zjistíš, že ti na rovnováze najednou kurva záleží a záklon má stejný dopad, jako bys stál na lyžích. A pak když se najednou při výměně orientuješ spíš podle hmatu a sluchu, protože ta lesklá čepel se ti na sítnici tak rozmázne že opravdu netušíš, kde je... Tak zjistíš, že mají být na co hrdí, jen by mohli být víc misionářští, elitarismus fakt není dobrý. Vtip je v tom, že není celkově lepší šermovat železem, nebo kydlit dřevem. Železo je jenom vážnější, poetičtější a tak má větší životní přesah. Dřevo je pak důležité, aby to i dál byla zábava, aby jsi nemusel mít nervy napnuté k prasknutí a mohl se třeba vžít do víru bitvy, protože udělat něco takového s železem by znamenalo smrt tvojí, nebo jiných lidí... Je v tom asi takový rozdíl jako mezi praním kluků ve škole na základce a děláním krav-maga.... Oboje má svoje opodstatnění. |
|
|
||
|
|
Eskel 20. června 2011 15:49
Ale já si rád zakydlím dřevem :) viz B5A. Jen prostě mi například arény přijdou takový nějký neúčelný, divný. Prostě já v tom šermu vidím trénink celkový, nejen se zbraní, ale i sebeobranu. prsotě vše co šerm dělá šermem. A jsou i tací, kteří se na dřevo specializují, viz skupina Snaga-super kluci. My se učíme jak zasáhnout nepřítele tak, abychom ho, pokud možno usmrtili, nebo zmrzačili. :) Vy se učíte zasáhnout. Je to hodně podobné sportovnímu šermu. Jde o "body" ne o účinost zásahu. :) |
|
|
||
|
|
Damian 20. června 2011 09:18
Hanwei Federschwert. Obvious troll is obvious. :) Je to pomalé, ve srovnání se dřevem/plastem/laminátem/latexem. |
|
|
||
|
|
Vaiwa 20. června 2011 14:12
Sparing s federschwertem s chrániči mi příjde super. Bez nich je to fakt spíš na drilování technik a nácvik seků, což bych upřednostňoval. On ten volný šerm pak je víc zábavný, než přínosný, ale rizikovější to je. Ale kdo si myslí, že se naučí šermovat dřevem, ten se naučí šermovat jen stěží, vždycky bude kydlit. A šermíř kydlila vykydlí :P |
|