Autor: pelleronSekce: ZamyšleníPublikováno: 15. května 2005 21:39Průměrné hodnocení: 10, hodnotilo 1 uživatelů [detaily] |
| ||||
Poškvarek - 27.Července 2005 21:59 1) to nebylo myšleno tak, abys psal každý den nějakou povídku, ale aby sis zkoušel psát třeba dialogy, jenom takový procvičování Tos myslel tak, že dílko se může klidně uveřejňovat z chybama?? Od čeho bychom se pak učili češtinu? 2) a 3) souhlasím 4) Samozřejmě, že sáhodlouhé popisy jsou nuda, stačí zmínit pár typických věcí pro to který místo, zbytek už si domyslí čtenář ... 6) To jsi řekl svatou pravdu : )) Duri: Dělá to právě tak, že popíše pár typických věcí a ty si k tomu představíš zbytek. I ty nejmenší detaily, protože ti přesně nenadiktuje svojí představu. A tobě pak přijde, jak dokonale je to popsaný, i když sis to v podstatě popsal ty sám : ) |
| ||||
Eskel - 09.Září 2005 10:59 v tom je mistr Sapkowski, já sakra nevim jak to dělá, že to popíše tak dobře s minimem slov... |
| ||||
Poškvarek - 27.Července 2005 21:59 kdyžtak tedy *stylistice. :) 4) taky mi příjde že stačí popsat nejhrubší rysy okolí, také ty dějově důležité a zbytek si člověk domyslí. |
| ||||
mno, mám pár výhrad a poznámek: 1) podle mě je pitomost dát si denní limit a ten napsat, já můžu psát jen když mám náladu a podmínky(hudbu, čaj atd.;) jinak velice chválim to že by se mělo psát o něčem co známe(zkuste si psát třeba deník, nebo kroniku něčeho) a to že na gramatice stilistice a diakritice nezáleží je blbost, mě na ní třeba nezáleží, ale co sem někam něco dával, tak mi všichni řikali: dobrý, ale ty chyby, a hned je horší hodnocení 2) z tohohle bych vám jednoznačně doporučil příběh, zápletka je nuda;) 3)s tímhle úplně souhlasím, hrdina musí být vždy lidský, musí mít chyby, klady, dobrý sou ale i úchylky a závislosti;) 4)u popisů platí podle mne pravidlo čím méně, tím lépe(ale zase se na to nemůžete vykašlat;) 5) s tim taky souhlasim 6) tady bych dodal, neroztahujte to, lidem se nechtěj číst dvaceti stránkový povídky a už vůbec ne když se v nich nic neděje. a s tou kontrolou, na to je nejlepší mít lidi. |
| ||||
Gartik: Ale pak se ti v povídce objevují různá nesmyslná souvětí, která si začal psát s jednou myšlenkou a dokončil s jinou. |
| ||||
Ten článek je fan. Ono je to asi jako se vším, sežeňte si kupu materiálů, snažte se a pozorujte svět kolem sebe. A z toho všeho si vyberte to, co vám příjde jako nejlepší. Keirea: no mě to až tak závažné nepříjde. Myslím, že k přisvojování to má daleko. Kromě toho, na přisvojování a drobné úpravě je postavený celé naše vzdělání a upřímně, když uvažuješ o nějakém problému, tak nemyslíš na to, že ty myšlenky původně Tvé nejsou. Kromě toho tam ani nic takového cítit není. |
| ||||
Tak si to můžeš přepsat do té druhé varianty a teprve potom přečíst ... mě to vadit nebude. |
| ||||
Ravl : no právě, že je to od něj a pak najednou ... tak buď nám chce radit on, nebo pell? :-) pell : nijak se mě to nedotklo (už jsme zjistily, že se holt moc neshodnem) mě se totiž přijatelnější zdá právě ta druhá varianta... :-) |
| ||||
Keirea:koneckoncu, ze je to od Kinga z knizky pise hned na zacatku. |
| ||||
Keirea: Jestli se tě to nějak dotklo, hluboce se ti omlouvám. Takhle mi to přišlo mnohem "stravitelnější", než kdybych psala "A on by vás chtěl varovat ..." |
| ||||
hmm dobré, jistě velmi poučné, ale... proč to pelleron prezentuješ jako svoje rady, když jsou od Kinga? viz. "Abych vám tvorbu živé postavy alespoň trochu usnadnila..." nebo "Také bych vás chtěla varovat ..." ??? |
| ||||
eithne: ono kvalitnich knizek je hodne, rozhodne pro jednoho cloveka, co se tim nezivi...:-) |
| ||||
DonPardon: Nejen kvalitu, ale i kvantitu. Člověk si pak může vybrat, co si ze všeho vezme, a poučí se koneckonců i z chyb mnoha knížek - tak to dělám já ;) |
| ||||
Z ceskych autoru napsal nekolik peknych clanku o kreativnim psani Ondrej Neff, jsou obsazeny v tech jeho rocenkach "Klon", co jeden cas vydaval. Ja myslim, ze clovek se (nejen psani) nejlip nauci od nekoho, kdo to dobre umi. Takze je dulezity asi cist kvalitu a tu si nekdy treba anylzovat podrobneji, jak to vlastne ten autor dela. |
| ||||
a jedna z nejhorších věcí je naopak když ti někdo odpoví že to je trapné....mužeme si všichni namlouvatže ten dotyčný tomu nerozumí ale přece jen,podívejte se na to píšete objektivně... |
| ||||
Je jasný,že na to má každý svůj specifický postup, který používá a podle jiného by psát nedokázal. Jak už jsem řekla, psaní povídek je věc natolik rozmanitá, že všecky způsoby psaní nemůže zahrnout jeden krátký návod. Já jsem podle těchto rad začínala psát a udaly mi směr, jakým bych se asi tak měla snažit vést svoje dílka, ale jsem si jistá, že teď už jsem se od toho taky odklonila a používám něco úplně jinýho : ) Ale tohle mě navedlo na určitou cestu a myslím si, že to pomůže hodně lidem tady. Ti, co jsou zvyklí psát a už jsou vypasní nad tím mávnou rukou jako jen nad pár frázemi, ale možná se najde někdo, komu to pomůže. A to bych pak byla moc ráda : ) A samozřejmě to neberte ako jedinou možnost psaní ... : ) martinpoustka: Proč by nic psát neměli? Když se ti pod rukama rodí příběh, je to jedna z nejúžasnějších věcí na světě ... |
| ||||
raději nic nepište... |
| ||||
Fakt je, že do obsáhlejšího díla (kniha) je svět nutný. Minimálně (!) je potřeba objasnit základní věci (jak vypadá-ostrov, kontinent... je kolem moře nebo miliardy litrů krve...? Vláda, lid... i když se to nezdá, i takový pojem "základní věci" je dosti obsáhlý...). Ale do povídky to podle mě nutné vůbec není. Jak už sám název žánru napovídá, FANTASY je o fantasii autorů, čtenářů, hráčů a bůhví koho ještě... v povídkách nejčastěji stačí jen nastínit vzhled/popis něčeho(světa, prostředí). Je to krásné, atmosférické, čtenář je "nucen" zapojit svojí fantasii a i o tu tu jde...Toto "nastiňování" ale rozhodně neplatí jak pro knihy, tak pro popis hlavních hrdinů. Nemluvím o nějakém detailním popisu (jak bylo článečku nahoře zmíněno)-"...pod levým okem měl pihu, velice podobná byla také na nose..." Pfuj! To se mi nelíbí... nemůžu mluvit za ostatní, ale sama to nemám ráda. Člověk pak nemůže zapojit fantasii a je to takové... jak to nazvat... nudné. (Tedy alespoň jsem zatím nečetla nic -s popisy tohoto typu- co by mě od knihy nedovolilo odtrhnout oči)... |
| ||||
rav: plně souhlasim... tak už to dělám... |
| ||||
Moc se mi to líbí .. myslím, že je zbytečné hodnotit. ( Sorry za můj krátký příspěvek, ale nevím co k tomu více napsat ) |
| ||||
Pokud chcete o psaní vědět víc, tak si na fantasyplanet.cz přečtěte sérii článku "Jak napsat bestseller" |
| ||||
je to sice vsechno pekne, takhle to videt pred sebou napsane, ale v konecnem dusledku jsou tyhle rady spisovatelum stejne platne asi tak jako kurakovi rada, at s tim prestane, jinak dostane rakovinu. Co bych poradil ja jsou tri veci. 1)Ridte se instinktem, nerikam, ze se temito radami nemate ridit, ale vzdy dejte na ten svuj vnitrni hlas(vy ho nemate? To je divne.....), protoze on to vi lip nez vy. Nez ja. A dokonce i lip nez pan King dej mu Panbuh vecnou slavu. 2)Davejte pozor na hrubky. Tohle nemyslim jen a uhlu pohledu korektora, ktery pak zoufalstvim prekousne snuru od telefonu, ale i kvuli vam samotnym. Tvrdim, ze dobry spisovatel se pozna podle toho, ze se v jeho dilech neobjevuji hrubky, alespon ne moc casto. Bud se vypise tak, ze je nedela, nebo aspon vi, ze je dela a necha to zkontrolovat nekym, kdo mu je opravi, nez svuj vyplod posle do sveta na zkusenou. 3)Vzdy si po sobe svuj vytvor prectete. Ja vim, ze je krasne, ze pisete casto z hlavy. Znam to, taky to tak delam, ale staci si to jednou precist a nejen, ze najednou uvidite spoustu veci lip, nez je mate napsane, ale pomuze vam to i odstranit nelogicnosti a preklepy(treba spatne postavena souveti) ktere jste natropili. Jedinym prectenim po sobe zvysite v naproste vetsine pripadu kvalitu dila o 100%. A to se vyplati. s pozdravem Rav!!! |
| ||||
occultist: nejlepší je mít jen základní myšlenku světa, dopředu propúacovaný svět tě příliš svazuje ... to zas musíš dát za pravdu ty mě : ) Možná pro tebe jsou na nic, ale myslím, že pomůžouněkterý lidi alespoň nasměrovat, jak by to tak mělo fungovat. Na něco tak obsáhlýho, jako je psaní povídek, se nedá napsat návod, který by platil na všecko. |
| ||||
pell : plně s tebou souhlasím do povídek je to na nic ale doufám že se mnou budeš souhlasit že čím delší by ten literární útvar měl být tím je potřeba propracovaného světa větší co tím chci říct je skutečnost že ne psaní obyčejných povídek jakých jsme tu viděli mnoho (a některé by i docela dobré ;) je ti taky většina těch "tvojich" rad na nic hmm no a podle mě fantasy (kniha ;) bez propracovaného světa nefunguje, nebo minimálně ne tak jak by mělo |
| ||||
occultist: Mno nevim nevim, podle mě funguje i fantasy bez dokonale promyšlených světů ... hlavně u povídek ti je svět promyšlený do nejmenších detailů skoro na nic ... |
| ||||
Tedy, IMHO je třeba mezi Zaklínačem a Pánem prstenů obrovský rozdíl. Pan Tolkien si napřed vytvořil svět, a pak teprve začal psát příběh, tak trochu jako vedlejší produkt. Sapkowski tvořil reálie světa za pochodu, moc nepropracovával, a pokud vím, o "tvořitelích světů" se vždycky vyjadřoval dost pohrdavě. Takže si myslím, že mít napřed podrobně propracovaný svět není k úspěchu bezpodmínečně nutné. (Přesto uznávám, že ve většině případů jdou tyhle dvě věci ruku v ruce.) |
| ||||
Teda měl bych se nad sebou zamyslet. ;-))) Já taky nedělám nic z výše uvedeného. Snad jen to, že si to po sobě párkrát přečtu a hledám překlepy. Dále bych souhlasil s occultistem v tom, že pro psaní fantasy jsou důležité promyšlené reálie toho daného autorova světa, které, přestože třeba nebudou vysvětleny čtenářovi v celé své šíři, se v ucelenosti příběhu pozitivně projeví. |
| ||||
hmm pěkné ;) ne to bych nebyl já kdybych k tomu něco neměl takže teď se budu snažit vžít se do svého mladého hrdiny sedícího u kompu rozhodl se že by rád začal psát a narazl na tvé skvělé dílko dlohu jsem přemýšlel co by řekl (5s) a tak tedy "chlapec četl četl s nadšením, jeho oči se chvěly, jeho prst přejížděl po kolečku myši, chilí přemýšlel, tohle není co chtěl slyšet, tohle není co čekal, a tak se jeho kostnaté prsty přenesly ke klávesnici Ano to je všechno pěkné, ale já chci psát fantasy, Fantasy, FANTASY po tomto, spíše monologu k sobě samému, se jeho myšlenky odebraly k povrchnímu urážení autorky" samoozřejmě že po přečtení bych poslední pasáž vynechal ;) ne to co chci říct je skutečnost že vážně super ale pan King jako že k němu mám úctu a tak píše (povětšinou) horory a proto se mi jeho (ani tvoje) rady nezdají směrodatné pro lidi co chtějí psát fantsy takže abych i já přidal něco nového do tohu mlýnku s už tak dost různorodým kafem (kromě tedy očekávatelných výkřiků nesouhlasu :D) : Proč si myslíte že třeba Tolkienův Pán Prstenů nebo Sapkowského Zaklínač byli tak uspěšní ? Nevíte ? Tak já vám to povím, obě dvě díla byla jen malý příběh v obřím, propracovaném světě. Na fantasy je opravdu třeba si nejdříve promyslet svět, vy totiž jakokoliv propracované hrdiny nemůže zasadit do jakkoliv reálného světa když to není fantasy svět. A věřte že i fantasy svět musí být reálný, musí mít své zákonitosti, žít nejenom životem hrdinů ale i životem běžným, hlavně musí žít. Doufám že jste mne pochopili, protože nejsem natolik vypsaný abych radil nějak víc jenom si myslím, ne vím že k dobrému fantasy je třeba dobrý "fantasy" svět. to, myslím, že ti tam pell chybělo, jestli to tedy vůbec bylo o psaní fantasy, že, no nemusí to být o fantasy, ale v tom případě nevím jaký smysl to má dávat na fantasy server ? jenom kuli reklamě ? (ne sranda :D) evve : odpus» opakovalo se mi dost jedno slovo, fantasy, ale to spíš kuli zdůraznění pro Fist reakce na Eithné : tohle je pořád v limitu ? (ne zase sranda :D) |
| ||||
Jenom bych chtěla dodat, že příběh není vždy nosným prvkem povídky (díla). Existují přeci i lyrické texty, kde po příběhu není ani stopy. Ale je pravda, že nejjednodušší je začínat psaním epických děl. Až když získá člověk v psaní epiky dostatečnou zručnost, může se vrhnout na lyriku bez obavy z toho, že bude moc umělá a nepřirozená. A další věc - Základem dobrého díla je i jeho vzhled. To tu Pell nezmínila vůbec, ale myslím si, že na tom dost záleží. Pravda, na Andoru jsou korektoři, kteří většinu chyb opraví, ale pokud byste chtěli posílat povídku do soutěže/nakladatelství/kamarádovi, mohlo by se vám taky stát, že by ji dotyčný odložil, protože by se kvůli chybám prostě nedokázal začíst. To samé platí o odstavcích a diakritice a interpunkci. Je spousta dalších věcí, která nebyla řečena. Pro ty, co si nejsou jistí kvalitou svého dílka, již Pell nabídla náš stůl "Dílna U tří grácií". Rádi vám s vaším dílkem poradíme, opravíme, pomůžeme ;) |
| ||||
To je ještě v limitu. |
| ||||
Poučné... jenom doufám, že si to přečtě co nejvíce lidí... ;o) PS: nenápadně poukazuji na nenápadnou reklamu v nenápadné hlavičce tohoto nenápadného "ponaučení" (to mi připomíná jednu věc... moje rada: dávejte si pozor, a» se vám moc neopakují slova..;o) ) |
| ||||
sakryš, je to nějaký rozbitý... |
| ||||
Jak jsem to četl, tak jsem zjistil, že nedělám snad nic z toho hehe... akorát sednu a píšu jak to přijde do tý mž hlavy... he ale dostalo mě tohle... Jste třeba instalatér. Co takhle tedy napsat něco o instalatérovi na kosmické raketě? já si hned musel vzpomenout na Listyho z Red Dwarfa... hehe |
| ||||
Jak jsem to četl, tak jsem zjistil, že nedělám snad nic z toho hehe... akorát sednu a píšu jak to přijde do tý mž hlavy... he ale dostalo mě tohle... Jste třeba instalatér. Co takhle tedy napsat něco o instalatérovi na kosmické raketě? já si hned musel vzpomenout na Listyho z Red Dwarfa... hehe |
doba vygenerování stránky: 0.063030004501343 sekund