Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
Marcussius 10.Listopadu 2007 00:26
v čem? A je to pravidlem? A může za to pomůcka, nebo člověk? ;-) |
|
|
||
|
Delruth 10.Listopadu 2007 00:23
Mno len ja mám za to že tahle pomúcka je i škodlivá |
|
|
||
|
|
Prostě je to pomůcka... Mohl bych vyjít těch pár pater po schodech, ale snadnější je pro mě použít výtah. :-)
|
|
|
||
|
|
Marcussius 10.Listopadu 2007 00:08
Marcussius 10.Listopadu 2007 00:16 Nevím, jestli jsem to napsal nějak blbě, ale na všecky připomínky a odpor mám snad vysvětlení právě v tom mém příspěvku dole. :-D Gallen 10.Listopadu 2007 00:13 přesně, o tom píšu. Lidem se věří líp v toho boha a v nebe a v to, že on si přeje,a by lidi byli dobří a proto já budu dobrý... Než jen kvůli sobě a mému okolí. Je to zvyk, nese se to minulostí, je to něco pevnějšího než samostatnost a opěrný bod ve mě. .-) |
|
|
||
|
|
Gallen 10.Listopadu 2007 00:13
Ak človek není prirozene dobrý tak proč mám verit v desatoro? Nutit se proti prirozenosti? Mno dúfam že svojím názorem sem nikoho neurazil, nemyslel sem to nijak osobne ani že je víra v krestanského boha naprd, chcel som len povedať, že být v iluzí pro lepší život je.. ehm.. podle mne horší ako videt veci ako sou a uspúsobit si to... nezakrývat realitu bohem a bádat dál... tvorit.. být bohem |
|
|
||
|
Delruth 10.Listopadu 2007 00:04
Protože v Boha se věří líp? Já osobně mám trochu problém věřit v ně¨jakou přirozenou dobrotu člověka.... Sry, ale silnější pes mrdá. =-/ Jinak btw si myslím, že církev, i když byka veskrze špatná, dneska je spíš prospěšnou organizací. Až se zbaví některých zkostnatělých názorů, tak určitě. ;-) |
|
|
||
|
|
Gallen 09.Listopadu 2007 23:57
Delruth 10.Listopadu 2007 00:04 Ale proč verit v boha a né prirozenou dobrotu človeka? Proč kostoly.. proč ten systém který spíš ubližuje a je zneužívan od minuoslti až po teď? Jako ak si pod pojmem boha predstvím nejaký ideál človeka, tak potom sem schopný, ked si odmylsím systém cirkevný, verit... i ked sem neni presvedčen o prirozené dobrote človeka, ale chci verit v to, že nejaká je... |
|
|
||
|
|
Marcussius 09.Listopadu 2007 17:33
Jak jsem psal dříve. Chápu, že pro některé lidi je víra v Boha a jiné formy víry prostě jen oporou... Potřebují věřit, aby dokázali být lepší. A není to třeba jen ta samotná víra jako vědomí toho, že to tak dělá i spousta dalších lidí. Pevná pravidla, které pojmeš za božské a pak se snáž ... dodržují. :-) Určitě to může jiný člověk označit za hloupost, ale těžko posuzovat z té druhé strany. :-) |
|
|
||
|
|
Marcussius 09.Listopadu 2007 17:33
Morálka je takoáv, jakou is ji daná společnost udělá. Sou zmrdi, co věří, že když se odpálí, tak vemou sebou dvě sta dalších, tak že pudou do nebe a buou mít po ruce 100 panen, který jim udělají první a poslední, Jak k tomu přijdou ty panny je věc druhá... ;-) Co se druhé věci týče, odpovím dosti stručně a všeobecně. Su trochu pod parou a nece se mi rozebírat každej bod. Myslím si, že víra je dobrá věc. Určitě pomáhá člověku být lepší, co se naší (nezmrdovské) morálky týče. Klidně s¨namýtej, že je to berlička. Ona totiž je. O tom žádná, ale svůj účel plní. Taky dává člověku větší vůli vytrvat a stát si za svou (většinou morální a "lepší") pravdou, vem si třeba fakt, že zatím co kněží v komunistických lágrech obstáli mnohem líp, než nevěřící, kteří ctili v zásadě stejný morální hodnoty... ;-) |
|
|
||
|
|
Gallen 09.Listopadu 2007 16:47
Mno nemôžem nesúhlasiť :-D Rozhodne však vidím v tom dosť poprenia... a to či je morálka prirodzená pre človeka alebo je to len nejaký účelný výmysel a pod je ved druhé a nie je to predmetom tohto stola (asi) Gallen 09.Listopadu 2007 16:51 Neviem štatistiky veriacich/ neveriacich manželstiev ale pripúšťam, že je možné že rodiny veriace sa rozvádzajú menej (ale možno tým viac trpia - nerozvedú len pre nejaký záväzok - napr k bohu) Podla mňa ilúzia boha ktorému niečo prisaháme by nemala držať manželstvá ale ľudia a ich snaha. Dodám posledné: čím viac verím, tým menej viem - vkladám bohu deje a odpovedám bohom na veci ktorým nerozumiem. Aj rimania verily že keď obetujú barana môžu od boho dostať požehnanie (neivem či to takto bolo, ale viete kam tým mierim) VIera má svoje facilitačné a dobré stránky pre človeka, nepopieram, ale je dosť úbohé že človek tieto súvislostí nevidí a potrebuje vieru aby bol "lepší" - keď sa rozhodnem ísť do manželstva niekedy tak si to pekne premyslím, porozprávam sa z odbornímkom (ano predmanželská poradňa, ktorá je u nás dosť vynehávaná) a keď to rozhodnte urobím, budem si za ním stáť... nie pre Boha, nie preto aby som išiel do neba! Ale pretože to tak chcem. Proste netreba pripisovať Božstvu klady, toto bložstvo sme vlastne my, my jedinci.. nie boh, my tvoríme vzťahy a my plníme sluby, my sme zodpovedný... Ak potom chceme pevnejšie manželstvá nepotreujeme ani Boha... proste uvedieme do zmluvy, že pri rozvode prepadne 50% hmotného majetku na charitu a ver tomu že rozvodnosť klesne brutálne :-D - tot je len ironická poznámka role boha a rozvodovosti a poukazujem na jeho nepotrebnosť. Ak sa chceme nútiť v niečom ostať tak prostím, Boh môže byť faktorom pre zníženie rozvodovosti. Pre mňa lepším faktorom je rozum, inteligenica a neunáhlenosť,... skrátka poznanie. Ale to príde postupom generácií Ešte jedna poznámka chceme menšiu rozvodovosť? Verme v boha? ..analogicky a ironicky = chceme aby sme fylogeneticky (evolučne) viac napredovali, usmrťme chorých, hlúpich a starých ... neznie to hrozne? Záleží ako sa na to dívaš... splní to účel rozvodovosti/evolúcie... ale je to správne? Otázka morálky... čo je ceľom? Tento príklad je mierne pritiahnutý za vlasy ale princíp je ten istý.. Mylsím že som povedal k tomu už svoje, nedá sa povedať že s vami nesúhlasím,.. ano spĺňa to svoju funkciu nejakú.. ale imho to nie je riešenie :-) ..nie pre mňa (takže vám nič neberiem) |
|
|
||
|
|
Marcussius 09.Listopadu 2007 16:08
K tomuhle bych jenom řekl, že lidi, co pevně věří a dají nějakej ten slib Bohu, ve kterýho věří, pak to manželství berou vážněji, prostě něco jako něco trvalýho a nezničitelnýho. Mají víc snahy to manželství zachránit a nevyserou se na to po pár prvních problémech s tím, že "Tak si vezmu někoho jinýho." ;-) |
|
|
||
|
|
Marcussius 09.Listopadu 2007 15:48
Já sem tu svou poznámku měl tak trochu mimo kontext... Zabýval sem se pouze tím jakej je rozdíl mezi "Proč ne" a "Proč jo". ;-) S náboženstvím to nemělo nic společnýho, protože se mi nechtělo číst tu diskuzi pod tím. ;-) Jinak co se týče nějaké boží vůle a odvolávání se na ní, tak jo, to alibismus je. Sedět a říkat, že Pán Bůh mě trestá a že je to jeho vůle a tak s tím nic dělat nebudu, to je alibismus. Co se morálky týče, tak zrovna ta naše západní je pevně postavená na křesťanství. Ať už člověk věří, nebo ne jeho vidění dobra a zla je dost podobný tomu, jak ho vidí křesťané. I když samozřejmě sou lidi, a není jich málo, co maj k určitým bodům výhrady. V celku bych se ale nebál říct, že západní morálka rovná se křesťanská morálka... To jak je ta západní společnost morální je už věc druhá.... ;-) |
|
|
||
|
|
A ešte jeden postrej, ktorý tu radšej spomeniem aby mi nebolo pripisované, že nezznávam, že viera môže istým spôsobom znížiť rozvodnosť - ano. Uršite. Lenže ja niesom proti obradu svadby, tato udalost tu musí byť, musí niesť svoju vážnosť a toto rozhodnutie musí byť veľkou zodpovendnosťou. Podla mňa k tomu ale nepotrebujeme boha, ktorého sme si vymysleli. Rozhodne sa chcem vyhnúť tomu že tu budem písať na čom závisí rozvodnosť a podobne, čo by sa mohlo zmeniť - informovanosť pred vstupom do manželstva, výchova, pomery všetkých druhov od politických cez ekonomické až po psychické ktoré z nich plynú.
Viera nie ja správna - autorita nad manželstvom, Božia autorita alebo jemu daný slub. by nemali byť dôvodom nerozviesť sa. Nie boh! Ale božie vlastnosti - a to je rozdiel. Debate o morálke sa chcem tiež vyhnúť a taktiež aj tomu aké faktory pre trvácnosť a úspešnú realizáciu vzťahu sú potrebné. Boh je symbol, simbol zidealizovaný. Dak ako Diabol je symbol jemu opačný. Spolu tvoria jednotu a teda realitu. V poňatí boha ako symbolu súhlasím - vytvorili sme si ho - vytvorili sme si ideál. No netreba mu dávať všemocné vlastnosti, tie máme len my. |
|
|
||
|
|
...a ani že ma Boh zachrání.
|
|
|
||
|
|
Treba si vytvárať lži pro lepší život? Sú tieto ilúzie potrebné? Ako môže človek mysleť reálne a objektívne, keď mu túto relatívnu reálnosť a objktívnosť ešte znižujú ilúzie ktoré si vytvára?
Je výsledkom klamstva, ilúzie lepší a spokojnejší život? Nie je lepšie niesť realitu a teda vidieť veci/problémi ako sú, precítiť túto ťažkosť a postupne ju riešiť? Ja nepotrebujem veriť v boha že ma chráni a že je nejakou rukou spravedlnosti. Nemusím konať dobro aby som išiel do neba a báť sa byť zvierací aby som nešiel do pekla. Nebo a peklo si urobím sám tu na zemi.. nepotrebujem boha. Každý sme si bohom. Nikomu vyššiemu nebudem prisahať vernosť pred oltárom, tento slub splním sám sebe alebo ho nesplním sám sebe. Nemusím sa báť že ma boh vyhreší :-D |
|
|
||
|
|
manve 08.Listopadu 2007 21:01
Takže veríme v boha protože by stoupl počet rozvodú a lidi by se mali rádi protože si "vyhovují" a ne z pravé lásky? :-) ešte že toho boha máme teda :-D Nehovorím že Búh ako symbol nemá vlyv... ale jestli to není jen nejaká iluze, ktorú nekto uznáva aby mne lepší život... nekdo, teba ako já, jí nepotrebuje... nebo to volá inak. Za zjednodušení se omlouvám no existence boha nijak imho nezvyšuje lásku v partnerství.. je to jen další pouto.. možno ked nekdo verí v boha tak se méne rozvede, protože ho tahle víra drží.. ale to není imho správne.. mnela by to držat láska k partnerovi, né nejaká patologie (v zmyslu ty pomúžeš mne a já tebe, sme dobrej team) Gallen 08.Listopadu 2007 18:38 Žadne aliby :-D Boží vúle sou aliby :-P A práve lenost je prijat nejaké boží zásady za své a nekritizovat je :) Morálny odkaz v tomto problému je jasný - desatoro, nabízení ku konáni "dobra". Všetko záleží ale o poňatí týchto myšlienok a správnej interpretácií, ktorá sa v zmysle systému založenom na tejto idei moc nepodarila. Nemusím veriť v boha aby som bol morálny a tiež môžem veriť v boha a som človek nemorálny. Ovšem morálka nie je jednotná tak prečo ju škatulkovať pre všetkých rovnako? manve 08.Listopadu 2007 21:01 Možno som ťa zle pochopil ale ak je zníženie rozvodovosti dôvodom pre vieru boha ta to mne osobne nestačí. Tato viera má svoje klady ale treba mylsieť aj na zápory (zneužívanie a zlá intepretácia) rovnako tak by mal každý vziať to svoje z tejto myšlienky krestanského Boha. Napokon sa vrátim v mojej chaotickej reakcií (nemám moc času to ucelovať, hádam to nie je moc neorganizované): Proč jo/ne. Otázka proč ne nabízi k bezdúvodnému a neúčelnému chování resp k neuvedomelému chování v zmyslu že nevíme proč veci deláme a proto je tohle neuvedomení nebezpečné a rozmarové. Rozhodne ked nevidím dúvod proč veci delám, radej se zamyslím čo mne k tomu vede... |
|
|
||
|
Marcussius 05.Listopadu 2007 20:47
Jo ... třeba proto, že by stoupl počet rozvodů. Chápu, že v evropské tradici, asi hodně i vlivem křesťanství je muž a žena šťastný pár až do smrti. Proč by to nemělo fungovat takhle. Znám mnohem více manželství, kde dva jsou spolu kvůli dětem, nebo proto, že jim to spolu vyhovuje, ale vůbec ne kvůli lásce, nebo tomu, že jsou nepostradatelní. Připadá mi to jako dobrý nápak, kdyby se dopiloval, tak by mohl moc hezky fungovat v praxi. Jak se na to tváříš ty ? |
|
|
||
|
|
Marcussius 08.Listopadu 2007 13:45
Imo je zas "Proč jo?" moc alibistický a koproidní. ;-) Navíc se má zkusit všechno. ;-) (krom tvrdých drog a homosexuality =-))) ) |
|
|
||
|
|
Gallen 06.Listopadu 2007 21:59
Né protože "Proč ne" je jasne rozmarovej a to že neexistuje nic proti nepotvrzuje žádnu správnost. Proč musí mít dúvod,.. |
|
|
||
|
|
Marcussius 05.Listopadu 2007 20:47
Obě sou stejně blbý... ;-) |
|
120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 2524 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1