Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
Ruby 13.Července 2007 13:36
Tak s tím Hezky jsme si pokecali - to byla jen taková zkratka, protože co už je náhoda a co není? Resp. od jaké míry je to náhoda a od jaké vyšší záměr? Například když se dva lidé potkají - je to obyčejná náhoda, když má jeden to, co ten druhý zrovna potřebuje - výjimečná náhoda a když tu potřebnou věc (peníze) jsem si vzal za zvláštních okolností - vyšší záměr? Nebo je to jedno a totéž, akorát v různé intenzitě? Když jsem byl v bližším kontaktu s křesťany, tak jsem taky začal vidět, že určité věci se nestali jen tak pro nic za nic, ale že je v nich možné vidět určitý smysl, ponaučení a bral jsem to jako jeden ze způsobů, jak by bůh mohl mluvit k lidem. Nevěřil jsem, že by se kdy mračna rozestoupila a jakýsi hlas zhůry by mi cosi řekl :) ale spíše jsem vnímal, že víra dává člověku jakýsi "vnitřní oko", skrz které vidí "něco víc". Věda mi také dává určitý nový "smysl" (vedle zraku, hmatu,...) v tom, že vidím jak něco funguje či jaké mají různé věci mezi sebou sebou vztahy. Vidím-li třeba vyndaný napájecí kabel, tak je mi jasné, že ten elektrický přístroj nebude nejspíš fungovat. Upřímně, fyziku také nemám rád :) Ale mám rád, když zhruba vím, co a jak funguje a vím, že na základě těchto poznatků něco nějakým způsobem funguje. Ohledně víry jsem ale došel k pesimistickému závěru, že vše, co si myslím, vnímám a pod. není z nějakého vyššího záměru, ale jako výsledek hromady osobních konkrétních vlivů - třeba důsledek toho, co jsem kdy četl, viděl a prožil (výchova, genetika, blabla....). Ačkoliv neumím vše vysvětlit, tak mi přijde, že nadpřirozeno je jenom pohodlná náhražka nějakého dosud neznámého vysvětlení (které třeba ani nikdy nebude lidmi objeveno). A k té jistotě - jak píšeš, že Kdyby musel mít člověk jistotu, že to, čemu chce věřit, existuje - já rozhodně nemám žádnou jistotu :) Píšu, že dávám přednost vědě před vírou... ale nalejme si čistého vína, já ve vědu věřím :) Žádný atom jsem nikdy neviděl, ani elektron :) Jak vím, že existuje (platí či funguje) třeba Dopplerův efekt? Někdo nejak popsal nějaký jev, vysvětlil a vypadá to, že to tak asi je a protože to nikdo zatím nevyvrátil, tak tu víru v to, že to tak je, automaticky nahrazuju vím že to tak je. Musím dát pauzu, už se taky zamotávám :) |
|
|
||
|
Kojotak 13.Července 2007 13:17
Vzhledem k tomu, že Tě chvílema občas vážně nepobírám, jsem logicky nemohla vědět, co bylo myšleno větou Hezky jsme si pokecali.. :)) Myslím, že právě v tom to bude.. Nejsem vědec a fyziku jsem odjakživa nesnášela - nebavilo mě to, proto jsem se tím neměla důvod zabývat. Jo, jasně, určitě je lepší vědět jak co funguje... A máš pravdu v tom, že je to jednodušší nazvat nadpřirozenem, to každopádně.. Ale stejně si myslím, že ani vědecky všechno nevysvětlíš. A na náhody nevěřím, protože v tom, co se děje, je vždycky nějaký řád - a tedy to můžu nazvat třeba Bohyní, vždyť je to jedno. Každý věříme v něco jiného, Ty třeba ve vědu, já v něco, co podle Tebe neexistuje - ale já nepotřebuju mít jistotu, že něco existuje.. Kdyby musel mít člověk jistotu, že to, čemu chce věřit, existuje, náboženství by vůbec nevznikala. Pro mě je prostě jen důležitý věřit.. Ale teď už se pomalu začínám motat do svých myšlenek i já sama. :))) |
|
|
||
|
|
Ruby 13.Července 2007 10:17
Myslím, že s tou svou kamarádkou jsem to trefil, akorát jsem místo odstavce popisu použil strohé kezky jsme si pokecali. Také tam bylo několik "momentů", třeba to, že společná kámoška, na kterou marně už několik let shání kontakt, se mnou chodila do práce :) můj nový koníček je její dlouhodobou zálibou a podobně :) Nevidím v tom (svém i Tvém) ale nic nadpřirozeného. Určité situace mi přináší pocity štěstí a radosti a tato souhra náhod byla jednou z nich. Beru to tedy jako náhodu. Vezmu-li počet lidí, které můžu potkat, počet okmažiků, ve kterých se něco může stát, tak není myslím překvapující, že se občas něco podaří, stejně jako se občas něco hodně nedaří. Občas si říkám, že už je toho nějak moc (třeba, když jsem "rozbil" síť, půjčil jsem si na přenos souborů flashku a tu jsem taky rozbil :) a vypálené CDčko s daty, které jsem nutně potřeboval z počítače A přenést do počítače B, nešlo na cílovém počítači přečíst :)) ) ale beru to "sportovně". V horách taky dlouho fouká, je hnusně, pak je zase hezky... a sem tam spadne lavina, co všechno srovná se zemí.... Jak jsem se snažil naznačit v prvním příspěvku - přijde mi, že člověk má rád jistotu a tedy tendenci nejisté jevy za každou cenu vysvětlit a občas může být pro někoho snazší jako řešení přjmout něco nadpřirozeného, protože "nejisté nadpřirozeno" je pro něj přirozenější a jednodušší na pochopení, než statistika či fyzika. Tím neříkám, že je to špatné řešení - pro spokojený život jistě netřeba vystudovat deset VŠ a být profesorem v tom a onom. |
|
|
||
|
|
Ruby 12.Července 2007 15:36
Díky za odpověď, i když upřímně, taky jsem se v tvé odpovědi trochu zamotal :) Nevím, jestli jsem materialista, ale začínám tušit směr tvého uvažování, snad :) Pokud jde o myšlení, tak (nejen v tomto, ale i mnohém možném dalším budu vařit z vody bez nějakých znalostí či vědomostí) to jako beru subjektivní věc každého z nás, čistě jako pochod v mozku. Tady asi narážím na své materiální omezení, ale dál opravdu nic nevidím. Dneska jsem například po X letech potkal kamarádku a kezky jsme si pokecalu - náhoda? Nadpřirozené myšlenkové souznění? Nebo jen několik složitých chemických reakcí v mozku? Je fůra věcí či jevů, které ti nedokáži racionálně (materiálně) vysvětlit, ale kvůli tomu nepotřebuji nadpřirozeno. Vedle stavu TAK či ONAK uznávám i stav NEVÍM. Ano, asi tedy jsem materialista, když si to tak po sobě čtu :) Asi to bude opravdu problém z mé strany tě pochopit, ale co by mi mělo nabourat tento můj názor? A pokud mi nerozumíš, tak se prosím ptej :) Pokusím se to ještě víc nezamotat a třeba snad i vysvětlit :) |
|
|
||
|
|
Kojotak 12.Července 2007 15:01
Co myslím tou energií? Vzhledem k tomu, že mám pocit, že jsi docela materialista, ti budu asi vcelku těžko vysvětlovat, co jsem tím myslela.. Neberu energii jen z hlediska fyziky, ale třeba .. energii myšlenek, jestli tušíš, co tím myslím. Vyšlu myšlenku a v nějaké podobě se mi vrátí zpátky. Někdo tomu občas říká třeba náhoda.. Nevím, jak ti objasnit, jak jsem to myslela, a trochu se v těch útržkách tvých úvah zamotávám.. |
|
|
||
|
|
Ruby 12.Července 2007 14:10
Jakýsi druh síly a energie všude kolem nás je, myslím, že to nikdo úplně popřít nemůže. Co myslíš tou energií? Docela často slyším, že "v boha neveřím" ale v "něco jako ..." jo. Pro mě je energie záležitost fyziky, stejně jako prostor a čas. Pokud by nějaký bůh existoval, musel by se projevovat "po našem" (hmotou, energií,...)? Někdo se ptá, "co bylo před bohem" jako by pro boha měl platit čas. Ale pokud je bůh stvořitel pravidel (a tak asi i prostoru a času), tak je tato otázka nesmyslná. Občas mi přijde, že se často různé nepříjemné otázky po smyslu žití, stvoření a podobně zjednodušujou tím, že se řekne "nějaká energie" "něco okolo". Přijde mi, že takový lidé vlastně věří v "boha neználka" - tedy to, co, co neznám, čemu nerozumím, to přesně obsahuje to, co nazývají bohem. Hlavně nebýt příliš konkrétní, "nedejbože" vyznávat nějaké konkrétní náboženství :) To teď nemířím vůbec na tebe :) Jen si tu jen plácám útržky svých úvah :) já jsem úplně ztracený případ :)) Pokud nějaký bůh je, tak by měl podle mě podobu řádu nebo funkčnosti. |
|
|
||
|
|
Zajímalo by mě, jestli je úvodní otázka myšlená jako "Věříte v Boha křesťanů?" nebo spíš obecně.. K první možnosti bych mohla s klidem říct, že nevěřím. A proč? Protože k tomu nemám důvod. K církvi mám jistý druh odporu, hlavně z hlediska historie, a křesťanství jako samo o sobě mě nijak nezaujalo. Mnohem víc jsem se zabývala náboženstvím "pohanů", Keltů.. a to mě oslovilo. Takže druhou variantu lehce poupravím na "Věříte v bohy?" a pak budu souhlasit :)
Jakýsi druh síly a energie všude kolem nás je, myslím, že to nikdo úplně popřít nemůže. A pak už je úplně jedno, jestli ji někdo nazývá Bohem, bohy, Magií nebo třeba Reiki... To už je potom spíš o filosofii, ani ne tak o víře sobě samé. |
|
|
||
|
Zdravím všecky :)
Windroffův dotaz: Věříte v Boha? A když ne tak proč? Moje maminka pochází z Jižní Moravy a stejně jako její rodiče je křesťanka (otec je nevěřící), chodí do kostela (ne každou neděli, ale poměrně často), k příjímání a protože svou víru a náboženství považuje za něco dobrého a důležitého, byl jsem od mala vychováván a veden ke křesťanství. Byl jsem pokřtěn, chodil jsem do přípravky pro malé křesťánky (nějak se jí říká, ale už si nevzpomenu jak) k příjímání (pokud někdo neví co to je, tak jde o tu placičku co vám dává kněz do úst se slovy: „Tělo a krev Kristova.“), ke zpovědi i na mše. Asi ve dvanácti nebo třinácti letech, už si to moc nepamatuji, mě maminka už do kostela nebrávala, ale ptala se: „Chceš jít se mnou do kostela?“ V té chvíli byla volba na mě. Jak jsem se rozhodl? Přestal jsem chodit nejdřív k přijímání a na zpověď, pak i na nedělní mše a nakonec do kostela nechodím ani o Vánocích. Ale i tak na to co mi maminka dala do začátku mého života, tu zkušenost, tu možnost poznání, nikdy nezapomenu a jsem tomu rád. Popravdě řečeno, v duchu jí za to velmi děkuji. Dokázala mi totiž ukázat něco neuchopitelného, neviděného, ale zároveň něco co tu všude kolem nás je stále přítomno a co lze vycítit vlastním srdcem, pokud člověk chce. Získal jsem jiný pohled na svět, který mě nesmírně obohatil jako lidskou bytost, ale který mi zároveň negativně nezdeformoval vlastní myšlení. Od té doby si sám rozvíjím své „duchovní cítění“ (omlouvám se, ale těžko nacházím ty správné výrazy :), vlastním směrem, vlastní vůlí, ničím neomezenou, snad jen svým srdcem. Teď už jsem trochu povyrostl, jsem dospělý, ale odkaz ze svého dětství jsem nikdy nezavrhl… Mnoho z vás si asi říká, co to tady melu za nesmysli, proto to zkrátím. Věřím v to, že naším světem proudí duchovní energie, ať už je nazývána Bohem, Magií nebo Silou, je zde přítomna a podle mě jí může cítit každý člověk, který se odhodlá jí cítit. Takže má odpověď zní: ANO, věřím v Boha. Patrně jsem nevyjádřil své myšlenky tak, abyste je plně pochopili, bylo by to na dlouhou diskuzi :) Chtěl jsem vyjádřit svůj názor do tohoto stolu, protože mě velmi zaujal. |
|
|
||
|
|
Windroff 28.Června 2007 23:57
Spletl jsem se, ze by to nikoho nezajimalo :( Ale protoze tema sexu, kamasutry a podobne stejne nikdo znovuneotevrel, tak toho nelituji. Jedna vec je si hezky pocist, druha se zapojit a ostatni obohatit. Osobne nemam rad, kdyz u stolu misto veprovych rizku a bramboroveho salatu (pokud to ten stul proklamoval) najdu jen dusenou brokolici :) |
|
|
||
|
Kojotak 28.Června 2007 13:11
|
|
|
||
|
Kojotak 28.Června 2007 13:11
Aha chapu tve jasne priblizeni ;-) Ale stejne si myslim ze nabozenstvi neni jedina cesta, ke "spravnemu trideni odpadu"(jenom alegorie). |
|
|
||
|
|
Thaien 27.Června 2007 20:02
S Hitomi jsme si podle mě hezky pokecali, ale sem do stolu to nepatří, takže bohužel. Thaien 27.Června 2007 20:03 Ideál je třeba třídit odpad, nezkažený ideál je třídit odpad tam, kde ty roztříděný kontajnery pak zase nesesypávají dohromady... |
|
|
||
|
|
Kojotak 27.Června 2007 10:03
btw. mohl bych vedet co znamena mit nezkazene idealy..? |
|
|
||
|
|
Kojotak 27.Června 2007 10:03
No tos me potesil.. Prijdu sem ze si prectu co tu pribylo a ona tu hitomi vede monolog.. |
|
|
||
|
|
Hitomi 26.Června 2007 23:05
Nemusí (být nějak špatná "tva cesta"). Ale já mám nějakou skepsi k tomu, co pochází z "lidského pragmatismu" :( V boha nevěřím a kde mám tedy vzít nezkažené ideály? Právě s těmi vyššíma cílema vidím problém v tom, že ten, kdo rozpoutá krvavou revoluci, se taky "dostal do afriky aby pomáhal lidem", ale trošku jinak než ten, kdo v rámci OSN objíždí vesnice a daruje léky a vyšetřuje tamější vesničany. Ale to už jsme sem někdy psal. Jinak nikdo se k nám do debaty nepřipojil, tak to tu jdu po sobě zodpovědně vyčistit :) |
|
|
||
|
Kojotak 26.Června 2007 22:58
tak ona ale ta "tva cesta" nemusi byt nijak spatna, nemusi byt v rozporu s nejakou peknou moralkou .) tal je to treba u me, take mam hodnoty trochu jinde, nez vetsina tech mladsich a obcas i vrstevniku, ale zase nejsem matka tereza :) a ani ji nechci byt... neda se rict, ze bych nejak rezignovala..ani tohle tak nejak neresim, jednam tak, jak mi kaze me svedomi a rozum :)) a taky je otazkou, co je ten "vyssi cil", pro kazdeho to muze byt neco jineho...pro nekoho se dostat do afriky a pomahat tam lidem, pro druheho byt treba diktatorem a rozpoutat krvavou revoluci :-)) |
|
|
||
|
|
Kojotak 26.Června 2007 22:32
jojo, bohuzel tomu tak je...a nejenom v tomhle smeru. Je mnohem snazsi neco jen tak hnedka odsoudit, nez se to snazit pochopit. No a verici se vazne moc jako takova sekta nechovaji, dokud nebudou nejaka narizeni, vzorce chovani apod...jakmile je to vsechno svobodna volba, kterou ostatnim nijak neuskodim, neni preci skoro ani logicky mozne to odsoudit :)) Hmmm, tenhle trend je v dnesni dobe pro me dost neprijemny, mam kamarada, co jde pristi rok do druhaku, tak mi vypravel, co vsechno decka provadej na tech vyletech a i jindy :) no, dospivaj drive telesne, ale dusevne nikoliv...to se mozna i pomalu oddaluje. JInak ja jsem spis pro to, jit si za tim svym...nesnazit se ze sebe "delat neco vic", stejne je to zbyecne :) no a i presto sen v dnesni dobe uplne silene out v tomto smetu :) |
|
|
||
|
|
Kojotak 26.Června 2007 22:18
jasny, ja to nevidim cernobile :) vim, ze je spousta cesticek nekde uprostred a vztah je vzdycky o komunikaci :) me ale nekdo rict ted, ze sex az po svatbe, tak to proste nevydrzim :) protoze partnera nejaky rok uz mam a kdyz si na nejake poteseni clovek zvykne, nechce se ho vzdat :-) o tom, ze se vdavat nechci ani hovorit radeji nebudu :) a byt vericim nevidim jako omezeni, proste clovek prijme nejaka pravidla za sva, pro neco se rozhodne...stejne jako ja mam nejakou moralku )o tom se sice da polemizovat, ale dejme tomu:)), tak nekdo ji ma nastavenou zase jinak (takova blba formulace, ale sem utahana :)). Podle me je akorat pak problem, kdyz treba nektere sekty odmitaji darcovstvi krve nebo potraty. To uz pak jakesi omezeni i je.. |
|
|
||
|
|
Kojotak 26.Června 2007 22:00
a) to je fakt :) b) no prave ale jak kdo .) mam take kamarada krestana a ten je zase pro sex az po svatbe. Me to prijde trochu jako hloupost..a kdo by taky chtel zit leta v celibatu, nez si nekoho veme :) a najit podobne zalozenou osobu, co tohle vydrzi...a pak se zjisti, ze se v te posteli poradne neshodnou a z toho pak je kupa frustraci a problemu :) |
|
|
||
|
|
Kojotak 26.Června 2007 21:43
jo on je silenej uchyl, ale tohle doma nema .) protoze sem se na to uz ptala a to by mi to rad ukazal :) sme s eo tom prave jednou bavili, tak tedka tak nejak prilezitostne po netu sonduju :) no ale chudaci krestani teda tady :)) |
|
120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 1918 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1