Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
Slaanesh 25.Května 2007 16:39
Jsem, ale z jiného úhlu pohledu :) Oba se díváme na křesťanství, ale jinak, a pořád je to křesťanství, ne? |
|
|
||
|
Zak 25.Května 2007 16:10
Ne, ale nejsi to pořád ty? |
|
|
||
|
|
Delruth 25.Května 2007 09:19
Mno a když se na mě díváš zezadu a zepředu, vypadám stejně? :))) |
|
|
||
|
Nevím, jestli se mám vracet k něčemu, co už zavál čas a hromada jiných příspěvků :o tedy jen stručně... jestli to vůbc dokážu...
Windroff Budu se asi částečně opakovat, ale přesto: - přejímáš C.S.Lewisovu argumentaci (nejen jeho, neboť je to docela oblíbený a zneužívaný trik) a to tak, že si "nepřítele" či protistranu načrtneš jako to nejhorší možné, shrneš několik protipřípadů do jednoho a tento "slepenec" pak postavíš proti svému "správnému" řešení - takže, proč nemohl být dobrým učitelem? Proč musel být rovnou bohem? Protože to o sobě říkal? Protože za to zemřel? Nikdo jiný o sobě nikdy netvrdil, že je bůh (nebo posel mimozemšťanů, cokoliv...)? Pokud přijímáš tuto "argumentaci" na Ježíše, tak bys měl věřit i v všechna ostatní "náboženství" která nedokážeš popřít či vyvrátit... - exituje několik znamení v bibli... no, tak 1) sám jsi přiznal a já to přejímám z antiky, že si Ježíš hromadu reálií prostě našprtal... v řadě věcí (ne vše) se mohl přizpůsobit 2) bibli psali lidé a hlavně si věřící na koncilech sami určili, co chtějí ve své posvátné knize mít... nikdo asi nepředpokládá, že by si tam nechali nějaký protimluv... 4 evangelia byla zahrnuta, ostatní a řada jiných spisů, resp. dopisů ne... připomíná mi to trošku reality šou - jedna věc je, co se skutečně děje v "domě velkého bratra" a druhá je, co nabídnou kamery divákům... nejdůležitější osobou je režisér, ne samotní aktéři... - vedle různých teorií, že měl Ježíš manželku apod. je tu i fakt z bible... třicet let pracoval jako tuším tesař, a pak, pokřtěn Janem, začal kázat... co dělal mezi tím? Čekal na vhodnou chvíli? Až mu bude třicet? Ještě k tomu našprtání, není v bibli, že do Jeruzaléma jel na oslíkovi, aby naplnil staré proroctví? - k tomu, že nic nenapsal - pokud byl chytrý a chtěl obrátit víru lidí správným směrem, tak jeho učení nemohlo mít trhliny - jeho charismatičnost byla jeho výhodou, dokázal lidi "ukecat", nimcéně na něčem již jednou napsaném by toho změnit moc nemohl... |
|
|
||
|
Zak 25.Května 2007 09:15
nejsem si jist, jeslti jde na věci nahlížet z "jiného nadhledu", mám pocit, že existuje jen jeden. Ale přiznávám, že se můžu mýlit. ;-) |
|
|
||
|
|
Delruth 24.Května 2007 21:56
Aha a ty myslíš že u ostatních to tak není :) Akorát mají ti lidi jiné prioriti, na kterých staví svou logiku |
|
|
||
|
Windroff 25.Května 2007 00:01
Pokud čteš pouze Blask a Aha!, tak máš pravdu, ale na trhu jsou i jiná periodika, která se sice také snaží podávat nové vědecké objevy "populární formou", ale většinou se snaží být objektivní, nebo podají věc s náhledem více teorií atp. Nebudu dělat reklamu, neboť jsem již dlouho žádné z těch periodik nelistoval, takže možná přešli k bulvárnější podobě a já bych tu mlel kraviny .) |
|
|
||
|
|
Windroff 24.Května 2007 20:11
Já jsem z té tvé věty právě nepochopil jak to myslíš, teď už jsem snad v obraze :) No a jinak jak jsem napsal už předtím, já věřím, že byla nějaká postava jménem ježíš, ale jinak jsem zastáncem toho, že všechno se dá vysvětlit bez působení zázraků, boha atd. (a to co se nedá v současné době vysvětlit, čeká na vysvětlení v budoucnu.) Nechci tady rozebírat různé zázraky, které ježíš vykonal, protože bych si nejdříve musel přečíst bibli. ale když jseš u té rozkládající se mrtvoly, tak i to se dá "nahrát". Takovej "mejkap", syrečky za košilí a pár důvěřivých balíků, kteří vejraj na vzkříšení :) Samozřejmně ber toto s nadhledem. Přirovnal bych to k D.Copperfieldovi, nebo kouzelnickým trikům, vypadá to krásně, neuvěřitelně a přesto jsou to jen otptické klamy, iluze atp. Beru to prostě takto. Samozřejmně můžeš argumentovat tím, že jsem bibli nečetl, že je tam plno větších zázraků atp. a že ti tví takzvaní "nekřesťanšťí" vědci jsou podplaceni satanem, nebo si prostě vymýšlejí, aby byli in a zajímaví. Já prostě věřím vědě, než nějakému papežovi (i když Jan Pavel II mi byl sympatický) a církvi. Mám ještě jednu věc, která mi na křesťanství vadí. Přijde mi, že ve věřících rodinách, jsou děti už od dětství vedeni účelně ke křesťanství a jsou jim takzvaně "vymývány mozky" už od ranného věku, takže v dospělosti už mají víru v boha prostě "naprogramovanou". Já osobně pocházím z rodiny, kde žádné náboženství praktikováno nebylo, takže nemůžu mluvit (naštěstí) z vlastní zkušenosti, ale pár takových lidí znám (jedná se tedy o svědky jehovovi .) Přijde mi to prostě nefér, že v době, kdy se utváří dítěti hodnoty, tak jsou "tlačeni" k víře. Je to jen můj názor a mohu se mýlit, ale zajímal by mne názor ostatních. Samozřejmně si uvědomuji, že dnešní doba je jiná, než před sto lety, kdy to zřejmně bylo "masovější", ale stejně se to podle mne děje. |
|
|
||
|
Zak 24.Května 2007 20:20
Tady jsem mluvil o tom, že v dnešním světě se, bohužel, mnoho o seriózním výzkumu nedovíme. Média nám přednesou jen to, co je zajímavé (a ateistické) a je jedno, jestli to je pravda, nebo ne. |
|
|
||
|
|
Zak 24.Května 2007 18:53
já se opírám o logiku. Uvažuju o tom, co je rozumné, čemu je hloupé podlehnout a být tím postihnut, co je prospěšné. Podle mě by se měl člověk na svůj život, na podmínky, na věci, které se mu dějí, dívat čistě, aby viděl jejich skutečný původ, aby viděl jejich skutečný dopad, aby viděl svou úlohu v nich... Prostě nadhled, klid... Vo tom to je. IMHO :-) Jinak seš jen obětí vlastní života, ne jeho pánem. |
|
|
||
|
|
Windroff 24.Května 2007 20:19
Seriózní výzkum je ten, který utvrdí tvou pravdu, a když ji někdo vyvrací, najdeš si něco čím to vyvrátíš ? |
|
|
||
|
|
A to že měl Ježíš manželku, atd... to jsou jenom výplody chudáků, co se chtějí nějak zviditelnit. Stejně jako pan Brown (mimochodem, realita je mnohem zajímavější) a další. Nedávno třeba médiemi proběhla zpráva, že vědci zreknonstruovali podobu Ježíše. Ve skutečnosti to byla jedna z lebek, které našli někde poblíž Jeruzaléma. Bohužel, takovýmhle výkřikům věnují média mnohem více pozornosti, než seriózním výzkumům.
|
|
|
||
|
|
SASAN_KING 24.Května 2007 10:37
Tak, teď jsem nemluvil o tom, do jaké míry se dají potvrdit jeho zázraky. To je ostatně téměř nemožné a i kdyby to byl skutečný zázrak a někdo to nafilmoval na kameru, tak by pro to stejně všichni nekřesťanští vědci našli nějaké “logické vysvětlení.“ Jeden ze současných vědců se snaží dokonce vědecky dokázat, že se mohlo Rudé moře samo vysušit (Mojžíš ho podle Bible přešel suchou nohou) i že Ježíš mohl chodit po vodě (byly v ní totiž ledové kry). Zatím se ještě nepustil do toho, dokázat, jak mohl Ježíš vzkřísit páchnoucí mrtvolu, ale jistě se k tomu také jednoho dne dobere. Nicméně k Tvojí otázce: O mnohých historických postavách máme jedinou zmínku ve starých letopisech a už je považujeme za potvrzené. O Ježíčšovi bylo napsáno mnoho desítek spisů, hodně evangelií (kromě těch čtyř kanonizovaných jsou ještě další) zmiňují se o něm mnohé osobnosti. Asi nejvýznamnější z nich je Josefus Flavius. Přesto ještě dneska o jeho existenci mnozí pochybují. Je to neuvěřitelné už jen z toho důvodu, že někoho musely ty myšlenky, co Ježíš říkal, napadnout. |
|
|
||
|
Delruth 24.Května 2007 18:41
MH: :D Vyřešíš, aspoň v mém případě je pesimismus lepčí než optimismus, nezapomínej :D Hej hou, všichni tady zemřeme!! Vim že sem od tématu - Pardon ;-) |
|
|
||
|
|
Deli to je tvůj přístup, jak se s tím vyrovnat, ale ten bohužel/bohudík nemůžeš nikomu vnutit, tak jako Liz nemůže tobě ten svůj. Je to na každém z nás jak se k tomu postaví
|
|
|
||
|
|
Licee 24.Května 2007 16:05
Snažit? Jak? To, jestli natrefíš na chlápka, který tě bez kecu zastřelí, nebo se prostě připleteš někde do dráhy kulky, která ani nepatřila tobě, to moc neovlivníš. Můžeš si třeba vyřídit zborjní průkaz a mít u sebe pistoli, můžeš dělat do politiky a snažit se nějak vyřešit todleto... Todle by mohlo být řešením, ale bát se, nebo se mračit na svět - tím nic nevyřešíš, nic tím neovlivníš. Prostě hej hou, na světě je přece krásně a kdo to nevidí... Ten má pech. ;-) |
|
|
||
|
Delruth 24.Května 2007 10:25
povzbudit tě to sice může, ale nikde není psané, že se ti to nikdy nestane. Spíš bych se tím tuplme snažila o to, aby k tomu nedošlo. |
|
|
||
|
|
Zak 24.Května 2007 12:16
A jeden se tak snaží! :-P :-D |
|
|
||
|
|
Delruth 24.Května 2007 10:25
é, nechápu :D |
|
|
||
|
|
Delruth 24.Května 2007 10:25
Nepostrádám. Jak jsem psal, zajímá mne jak je myšleno, že Ježíš jejdna z "nejvíce potvrzených postav"... ...a abych to upřesnil, tak "že je to napsáno v bibli" neberu jako důkaz něčí existence, zajímají mne jiné "potvrzení existence". |
|
120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 1312 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1