Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Windroff - 04. července 2012 12:45
powers29054.jpg
Landstreicher 04. července 2012 12:16
Já si mysím, že jsem ti odpověděl poměrně přesně.

Na křesťanství je jiné toto:
Ježíš je zcela unikátním zjevem v dějinách
Jako jediné náboženství má trojjediného boha
Zakladatelem křesťanství je Bůh, nikoli jeho služebník
v křesťanství je kladen důraz na odpouštění a vzorem pro něj je právě nezasloužená milost v podobě Boží oběti.
 
Tarro - 04. července 2012 12:42
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Landstreicher 04. července 2012 11:06
výlučnost spatřuji hlavně v tom,
že ostatní náboženství jdou hlavně po ose člověk je "dole" a Bůh "nahoře",

v křesťanství naopak Bůh skrze Krista přichází sám o své svobodné vůli k lidem "dolů" se vším co k tomu patří... bolest, strádání, nepochopení...

nevím jestli jsem to popsal dost srozumitelně :)
 
Tarro - 04. července 2012 12:36
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Landstreicher 04. července 2012 09:11
vzkaz přijat :))
 
Landstreicher - 04. července 2012 12:23
sirko6085.jpg
Windroff 04. července 2012 11:58
Budu moc rád když vysvětlíš:

„Korán sloužil politickému účelu“ to je podle mě naprostý nesmysl Muhamad v době počátků svých vizí si tím jen a jen uškodil. Dokonce se vize podle autorů jeho historiografie snažil zaplašit. Přišel o majetek a znepřátelil si mocné Kurajšovce bez vidiny jakých koliv spojenců tohle může udělat buď naprostý blb a nebo člověk terý jak naprosto přesvědčen o své víře.

dále:
„Ježíš o sobě tvrdil, že je Bůh.“

To není pravda v celé Bibli není nikde ani jednou psáno že Ježíš prohlásil Já jsem Bůh! Nikde.



 
Landstreicher - 04. července 2012 12:16
sirko6085.jpg
No já se ptal na vidění křesťanské výlučnosti – to cos tu psal je super ale odpověď mi to nedalo. Co se týče Ježíše a islámu všichni muslimové (ne většina) v Koránu je to přímo zaznamenáno Ježíš je tam uváděn jako Prorok Issa.

Jako to co píšeš je pěkný tolerantní přístup, ale myslím, že rigorózní římskokatoličtí teologové by s tebou zajisté nesouhlasily.

V islámu je to jednoduché tam je brána výjměčnost v právě v nevýjemčnosti. Neboť Islám bere Boha jako systém Al- neurčitý člen přidaný k arabskému láh - bůh s malým b jasně určuje bezpohlavnost a neurčitost systému a zákaz zobrazování je zde právě kvůli možné antropomosrfizaci božství která se stala ve křesťanství i proti základnímu přikázání.

Muslimové pak bez církevní instituce mají v celé věci jasno – Kolik je muslimů tolik je islámů. To samozřejmě dává prostor i radikálním směrům tak i těm extrémě liberálním. Dále je slovo Islám (odvozeno od arabského slovního kořene „SLM“ znamenající mír, pokoj...) bráno jako systém fungující od nepaměti muslimové nejsou výluční a Muhammad byl jen jeden z proroků ve velké řadě. Ježís, Abrahám, Jan Křtitel atd...

Proto nemají problém přijmout fakt, že do „ráje“ se může dostat nejenom muslim, ale i žid, křesťan, sabejec a „ti jenž dobro konaly a v Boha věřili.“ jak se píše v několika sůrách v Koránu. Tedy znovu výlučnost islámu je v jeho nevýlučnosti, ale tohle u křesťanů neplatí. Do ráje se nedostane nikdo jiný než křesťan a ja se ptám tedy znova proč kde je ta výlučnost?

Samozřejmě teď se budeme pohybovat v křesťanské teologii na poly „Kamene uheného, syna božího a toho, že na sebe vzal hříchy lidstva a byl trojjediností Boží.“ Není to však právě ta jeho osobou kritizovaná antropomorfizace božství? Neodsuzoval právě on přidružování k Bohu a zbožšťování lidí? Není logičtější prostě to, že to byl Bohem osvícený člověk, prorok jak hlásá islám a ne Bůh? Znovu tedy kde je výlučnost křesťanství.
 
Windroff - 04. července 2012 11:58
powers29054.jpg
Všechna známá náboženství vycházejí z určité potřeby své doby a z určitých dobových poměrů.
Ježíš je pro mě naprostým exotem, který se najednou zjevil, začal vyprávět o tom, co bylo židům naprosto cizí (odpouštění, kritika dogmatismu, úcta k ostatním národům, k lidem na okraji společnosti, k ženám a tak dále) a všechno z toho přetrvalo dodneška. Ježíš tak pro mě není dítětem své doby, ale někým, kdo se vyskytl a dobu změnil.

"Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého. Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,"

* * *

Většina ostatních náboženství spouží potřebě společnosti a že společnosti vyrůstá. Ježíš se stavěl proti společnosti a společnost svým způsobem rozvracel. (Neznám příliš hinduismus a náboženství dálného východu ale myslím, že zde je to podobné jako u Starého zákona, je to jistá filozofie, která se nějaké roky tvořila) u Islámu je toto zcela jasné. Přečetl jsem více z Koránu než z Bible a znám velmi dobře historické pozadí, Korán sloužil politickému účelu. (můžu to rozvést, ale to by bylo na dlouho)

Samozřejmě zcela unikátní je boží trojjedinost, což je koncept který se určil na Nikájském koncilu v roce 325, kde se také formulovalo vyznání víry, nicméně myslím, že jde o celkem logickou interpretaci Ježíšových slov.

Velmi důležitým rozdílem také je, že ze všech zakladatelů náboženství jediný Ježíš o sobě tvrdil, že je Bůh. Pro mě to znamená, že byl buď největší egocentrik, co kdy žil, nebo naprostý blázen a nebo skutečně muvil pravdu.

Tedy, že opravdu nejde oddělit jeho filozofii od jeho božství. A buď to všechno zavrhnout jako snůšku blábolů, nebo to přijmou se vším všudy. (Trochu zde parafrázuju C. S. Lewise).

A asi jako jednu z posledních věcí bych napsal, že v ostatních náboženstvích je pevně napsáno, co se má dělat, aby člověk neskončil špatně. Jako křesťan, můžeš v podstatě dělat cokoli, jakékoli špatnosti, protože ti Bůh stejně odpustí. Ale protože máme vzor v Ježíši, nikdo z nás nic špatného dělat nechce a chce se, dobrovolně, ne ze strachu z odplaty, řídit Ježíšovými doporučeními.

Ježíš nemusel jít na kříž, Bůh se na nás mohl vykašlat, ale neudělal to. A to je největší motivace, jakou křesťani mohou mít.

Tak, to je můj osobní názor, nemusí se ve všem shodvat s učením církve.

Když si budete přát něco dovysvětlit, rád to udělám, rád si o tom všem popovídám, ale na výpady Wraithova typu reagovat už nebudu.
 
Poli-chan - 04. července 2012 11:30
bez nzvu8529.jpg
Pokud jde o církve abrahámské, už konstituce Lumen gentium a posléze deklarace Nostra aete(spisy druhého vatikánského koncilu) jasně mluví o spřízněnosti a částečném společenství. Ostatně věříme ve stejného Boha. Většina muslimů navíc uznává Ježíše jako proroka a dokonce věří i v jeho zrození z Panny. Podobný přístup jsem nedávno s překvapením zjistil i mezi židy. Ježíš není většinou odsuzován, dokonce je mnohými rovněž považován za proroka, kterého křesťané špatně pochopili.
Ty se ale ptáš na můj názor, a mně se líbí jedna definice, kterou jsem přijal za svou, a která se dá aplikovat na všechna náboženství. Podle ní, je člověk stvoření „náboženské“ a byl tak stvořen, proto hledá k Bohu cestu. Každé náboženství je takovým pokusem a většina z nich přináší něco prospěšného (z osobní zkušenosti mohu říci, jak rádi spirituální teologové používají výpůjčky a citace buddhistických učitelů a jak se morální teologie rozčiluje nad tím, že když dokáže mladý muslim zůstat panicem až do dvaceti, pětadvaceti let a ani on, ani jeho okolí v tom nevidí problém, proč je to tak diskutované mezi křesťany?). Věřím, že každý člověk, ať aktivně vyznávající nějakou víru, ateista, nebo člověk uvažující v praktičtějších rovinách, je v částečném společenství s jedinou církví lidstva a každé náboženství ho k tomuto přibližuje
Na druhou stranu, jsem křesťan a katolík a jako takový věřím, že mám to štěstí a dostalo se mi šance jít po té cestě, kterou nám Bůh přinesl, abychom zbytečně nebloudili po okolí. Věřím, že jsme se připojili k „božímu lidu“ ne v tom, že by naše cesta k Němu byla jistější, ale v tom, že jsme se stali brigádníky jeho velké společnosti a je na nás, ukázat svým životem a prací ostatním, že křesťanství může fungovat.
Věřím v jednu svatou, všeobecnou apoštolskou církev.
A věřím že jejím členem je v určité míře každý.
 
Landstreicher - 04. července 2012 11:06
sirko6085.jpg
Windroff 04. července 2012 10:59
Ale když jsi tu zeptám se tě na něco patří to samozřejmě i ostatní přesvědčeným křesťanům.

Jak moc jsi přesvědčen o výlučnosti křesťanství vůči statním náboženstvím? Když tak to rozveď zvlášť na abrahámovské systémy a "ostatní" systémy
 
Windroff - 04. července 2012 10:59
powers29054.jpg
Landstreicher 04. července 2012 10:51
Mě by to dost sralo, kdyby si o mě někdo myslel, že jsem oportunista. Ale v poho.
 
Landstreicher - 04. července 2012 10:51
sirko6085.jpg
Windroff 04. července 2012 10:47
No nevím nevidím na tom nic vylučujícího ať si každý je čím chce a oportunismus nevnímám čistě jako něco negativního je někdy třeba prudiče co nastavují zrcadlo a nutí lidi k zymyšlení.

Ta věta by mohla být i takhle "Já tě opravdu nesoudím buď si katolík, žid, komunista, atd " ;-)
 
Windroff - 04. července 2012 10:47
powers29054.jpg
Landstreicher 04. července 2012 09:11
Ale teda jedna poznámka: Mít v jedné větě: "Já tě opravdu nesoudím" a "buď si oportunista", to se trochu vylučuje.
 
Windroff - 04. července 2012 10:46
powers29054.jpg
Landstreicher 04. července 2012 10:28
Nevím o tom, že by někde bylo v textové podobě, můžu ži ale poslat mp3.
 
Landstreicher - 04. července 2012 10:28
sirko6085.jpg
Windroff 03. července 2012 21:42
Docela mě mrzí že si to neposlechnu není to někde ve psané podobě? Protože nevěřím tomu, že o vzniku státu izrael se dá napsat či natočit oběktivní dokument. I Když píšeš, že to stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení nevěřím tomu protože fakta se daní vysbírat tak aby ti dali obrázek jaký chceš a ty co ti do toho nezapadají prostě neuvést.
Izrael je prostě průser všech průserů cpo si briti a ten jejich Balfour s delkarací 1917 zavařili. Zprávně by měl být Izrael ve střední anglii když tak rozdávali cizí uzemí :-)
 
Landstreicher - 04. července 2012 09:11
sirko6085.jpg
Wraith 03. července 2012 19:57
Kamaráde kdybys to aspoň četl pořádně, tak tu koprofili jsem tam hodil schválně jako něco naprosto absurdního a schválně přetaženého co bys hájil kdyby ti to přineslo dostatečnou pozornost. Jinak jestli sisi všimnul nijak jsem tě ani v jednom příspěvku neurazil.

Dobrá změnil jsi během poůl roku názor na náboženství a křesťanstvý o 180 stupňů, inu může se stát. Ale taky jsi pred rokem hrozně hajil pravici a byl jsi přesvědčeným neoliberálem a náhle je z tebe socialista a levičák, tak je to i s otázkou kolem roku 1938 a mnichova a ještě bych si jistě vzpoměl na další věci. Tohle přeci není normální chování inteligentního a vzdělaného člověka co má jasný světonázor nebo prostě jen názor. Tohle je chování bezskupulentního oportunisty a kabátníka typu Ratha (Jo poplatky -Ne poplatky a metrák trolingu a spamu okolo)

Uvedom si ale teď jednu věc já te opravdu NESOUDÍM každej jsme jinej a buď si oportunista jakej chceš a spamuj si od toho tu tyhle internetové debaty jsou. Beztak jsem si jist, že v té zmíněné hospodě bys tváří tvář mluvil taky jinak.

Proč jsem to tu psal? Protože se tady někteří nad tvou samohonbou strašně vytáčely a tohle je vzkaz pro ně, že je to vlastně zbytečné se vytáčet nad názory oportunisty, který se chce zviditelnit.

A jinak jo zde na Andoru v Kozácké "kůži" jsem hulvát a docela si to užívám. Pravda, že i v skutečném světě se s ničím moc neseru, ale jsem o poznání slušnější i když jak kdy :-)

 
Tarro - 03. července 2012 23:00
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Windroff 03. července 2012 20:55
souhlas :)
 
Windroff - 03. července 2012 21:42
powers29054.jpg
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o znihu státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz
 
Poli-chan - 03. července 2012 21:41
bez nzvu8529.jpg
Wraith 03. července 2012 21:30
Dokazuje to tradice dochovaná od jeho života a nejstarší dochované písemné prameny z doby asi čtyřicet let po jeho smrti. :-)
 
Slaanesh - 03. července 2012 21:24
0000houba5395.gif
Wraith 03. července 2012 20:32
Ten odpor vůči institucionalizovaným církvím vcelku chápu a výhrady, byť ne všechny, uznávám jako racionální.
Souhlasím taktéž bez výhrad s tím, že je pro mne podoba křesťanského Boha nepřijatelná...

16x04 SP 16:15 I pravil Cartman: "You're wrong, Kyle, God is not a dick!"

odkaz pointa začíná 15:18 ;)
 
Poli-chan - 03. července 2012 21:06
bez nzvu8529.jpg
Wraith 03. července 2012 20:32
Věříš, že žil Spartakus?
 
Windroff - 03. července 2012 20:55
powers29054.jpg
Wraith 03. července 2012 20:32
Ach... povrchně jsi poznal křeťanství, poznal-li jsi ho kdy vůbec.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.077430963516235 sekund

na začátek stránky