Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
wow, matka tereza dostává na frak
http://www.youtube.com/watch?v=7WDloawrRJI&feature=channel_video_title |
|
|
||
|
Karbin Cry 05. září 2011 22:37
A stým, že nie je hardware ja osobne súhlasím :) len uvažujem nad tým, že vyžaduje určitý hard. Morálka je idea, ak má mať nejaký význam, zmysel, hodnotu (motivačnú.. ..), musí sa viazať s ľudskými potrebami a tie (hádam sa zhodneme) už nativistické sú (primárne potreby, nie potreba BMW) :D |
|
|
||
|
Assectator 05. září 2011 22:32
Ale pak si zároveň uvědomím, že to nejsem já. Že to je někdo jiný. Na ulici může kolem rozkuchlýho bezďáka projít lidí tisíc a najdou ho teprve popeláři, i kdyby ho viděl někdo jiný. Navíc to, co popisuješ, vysvětluje morálku spíš jako "software" vystavěný částečně na mirrorech ("hardware"). A o to mi jde. Že morálka není hardware :D |
|
|
||
|
|
Karbin Cry 05. září 2011 22:28
Nie, asi nestačia na vysvetlenie morálky, ale môžu prispieť. Keď vidíš na tvári bolesť človeka, ktorého brucho je rozrezávané nožom a pri tom sa ti niektoré tieto pocity sprítomnia (nesmieš byť psychopat), vytvorí sa ti odpor voči tomuto. Podobne Theory of Mind. Alebo koncept altruizmu (recipročného) evolučnej psychológie. Sú to biologické termíny (nie 100% ale stoja na biologických štrutkúrach). Preto si myslím, že morálka je nevyhnutne aj biologická (ako formička), no obsah sa vlieva spoločenským diskurzom. Odporúčam knihu Descartúv Omyl (Antonio Damasio). |
|
|
||
|
|
Mimochodem, tohle je přednáška kterou Hitchens doporučuje na vznik vesmíru. Nicméně ještě jsem to neviděl, dokoukávám teprve tu diskuzi.
'A Universe From Nothing' by Lawrence Krauss http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo obávám se že to bude spousta kvantové fyziky, ale zabývá se to tou nejtěžší otázkou ze všech :) |
|
|
||
|
|
Assectator 05. září 2011 22:25
V tom, že někdo není :D a to nedokáže popsat, čím se ti lidé liší. Navíc z pohledu této teorie je individualismus na hranici sociálně patologického jednání :D Mirrory nejsou natolik silné, navíc odhadují a nejsou přesné (každý má v detailech jiné reakce). |
|
|
||
|
|
Karbin Cry 05. září 2011 22:23
A v čom spočíva problém tejto teórie? Intuitívne mi príde, že dokáže popísať mohutné percento populácie :) Morálka Biologicky? Mirror Neurons? :) možno sa tento pojem zíde ;) |
|
|
||
|
|
Assectator 05. září 2011 22:20
A u morálky se přeme o její možné biologické podstatě :) |
|
|
||
|
|
Assectator 05. září 2011 22:20
V podstatě to, že chování jedince je determinováno přednostně chováním majoritní skupiny, v níž se nachází. Tedy teorie stáda, selhává pouze u individualit a tím u institucí nějak řízených. |
|
|
||
|
|
Eskel 05. září 2011 22:09
:D času dosť. A tá morálka, ktorú tu riešite, v čom je "problém" diskusie o nej? :) by som sa aj zapojil. Karbin Cry 05. září 2011 22:18 Teória sociálny rolí... pripomeň mi prosím, čo tvrdí? (stačí v skratke, len si neviem tento termín zaradiť k poznatkom :) |
|
|
||
|
|
Eskel 05. září 2011 22:09
Protože sociopat je člověk, u kterého je morálka nevyvinutá. A dle mého názoru Hitlerovi rodiče sociopati nebyli, tak kde se geny negativně ovlivňující morálku vzali? (OK, to bychom museli udělat průzkum... ale šance je, myslím, celkem malá) Socio-ekonomicko-technické je termín, který obecně používám k popsání všech aspektů nebiologických aspektů lidí a lidské činnosti. Protože morálka se technické části dotýká minimálně, vynechal jsem ji, ale určitě zasahuje do sociální a ekonomické sféry. Přičemž oboje má jako předpoklad vzniku všeobecnou morálku, ovšem již ta je prvním projevem sociálna a kultury (ekonomika se možná o trochu zpozdí). Assectator 05. září 2011 22:14 Aha, takže sociální růst, začleňování do institucí atd... OK, v tom souhlasím :) ale proti té teorii rolí mám osobně několik výhrad, nemám ji moc rád :) |
|
|
||
|
|
Karbin Cry 05. září 2011 22:06
Sociálnych rolí,.. skôr sociálneho poznávania. Človek nepoznáva izolovane sám, rodí sa do prostredia / doby určitých reprezentácií, ktoré predkonceptualizujú jeho interpretáciu / poznávanie. Metodologicky minimálne je (to je realita). A nemám za to, že ambíciou vedy je vysvetliť všetko, skôr praktické otázky. Také tie sexi témy ako "big bang", "multiuniverse" a pod. sú okrajové a do praktického života neprinášajú mnoho. Možno sú zaujímavé práve nepoznaním.. a zas sme pri ľudskom pude poznávať ;) Možno ťa desí iba to, že sa nesprávaš podľa sablony. Možno kecám ja. V každom prípade ťažko určiť prečo smrť vnímaš tak či onak, no verím, že "svetonázor" je prizmou pohľadu na smrť :) Ad byrokracia a viera.. myslím, že majú spoločné črty. |
|
|
||
|
|
Karbin Cry 05. září 2011 21:36
proč mi k biologické morálce dáváš příklad sociopata? Assectator 05. září 2011 21:46 TLDR :D |
|
|
||
|
|
Assectator 05. září 2011 21:46
(k první části) Zjednodušený pohled na teorii sociálních rolí (předpokládám), který je pravdivý částečně (stejně jako ostatní sociologické modely). Pokud tohle použiji jako oslí můstek, a přehoupnu se jinam (což je asi jediné, co mohu udělat za předpokladu, že dopíši již teď a ne za 5 let), zajímalo by mne, jak vnímáte byrokracii, neboť jsou i výrazné proudy soc., které prohlašují byrokracii za pobočnou vědě, kdy řeší problém smrti jasně - v podání byrokratickém je smrt jen statistika, což je sice nedostatečné, ale svou totální odlidštěností má menší negativní efekt na lidskou psychiku, dokonce se objevují názory, že byrokracie je náboženstvím sama o (a pro) sebe. Nevím, jestli je poznání prakticky omezené (pro mne bude neomezené, protože si nedovedu představit, že by skončilo - to by vedlo podle mne k rychlému pádu vědy jako "světorámce"), ale původně jsem to psal tak jako tak z pohledu principiálního :) Já, jakožto racionální člověk, kterému umřelo několik příbuzných a jeden, hodně mně osobně blízký, umírá, občas děsí, že to nevnímám. Že to beru věděcky jako fakt. I to, že s ní nemám na takovém základě problém, mne děsí, a osobně, pokud bych byl schopen přijmout byrokratickou stádní funkci, myslím, že jako statistiku bych se s tím vyrovnal lépe; to je však případ od případu jiné. Stejně si myslím, že většina "ateistů" ve skutečnosti jenom neví, a že pravých ateistů je jen málo (a pitomci, co kopou do jakýchkoliv theismů, nejsou ateisti). |
|
|
||
|
|
Eskel 05. září 2011 21:29
tak tak. moralita - aj ja! :D K tej moralite: "Neexistujú žiadne morálne skutočnosti" (Nietzsche). Možno by som tvrdil, že morálka vznikla ako dôsledok určitej konštelácie prostredia, doby, diskurzu... je relatívna, no isto je "previazana" s biologickými štruktúrami, psychickými štruktúrami... |
|
|
||
|
|
Karbin Cry 05. září 2011 20:19
Povaha myslenia človeka je spoločenská, vymedzuje sa v aktuálnom diskurze prostredia, ktoré ho obklopuje - v tomto zmysle súhlasím: áno, spoločnosť rámcuje štruktúru kongície indivíduí. Hovorí sa tomu "sociálne reprezentácie". (nesúhlasil by som, že veda je reálne bezhraničná, čo sa poznania týka, principiálne možno :) Veda ani nemá ambíciu vysvetliť posmrtný život, i keď v istom zmysle môže ponúknuť intelektuálny návod ako sa so smrťou vysporiadať. Smrť sama o sebe je existencionálny problém, ktorý prichádza so schopnosťou uvedomiť si (seba), mať vedomie (konečnosti). Svoju konečnosť však človek môže rozriešiť aj inak ako nábožensky. A predsa, každý človek niečomu skrátka verí :) verí znamená, že usporadúva určité štruktúry do (relatívne) koherentného celku, do kognitívnej architektúry (len premostí -> tá je štruktúrovaná sociálnymi reprezentáciami). Skrátka si myslím, že nie len viera, ale aj veda a filozofia dokáže konfrontovať existenciálny problém smrti, konečnosti (aspoň u mňa). Eskel 05. září 2011 18:37 A teraz k tej prednáške ako takej. Úplne súhlasím s tým, že viera je určité kognitívne nastavenie, syntéza kognitívnych štruktúr do určitého celku a že tieto štruktúry sú používané pre interpretáciu sveta. Zjednodušená rovnica. Dotvárame celky (= dopĺňame štruktúry tak, aby boli koherentné, vyplňujeme medzery) Vnímame intencionalitu (= za dianím vnímame intenciu niečoho, človeka, zvieraťa.. boha) ---------------------------- viera. Ďalej dávam osobne za pravdu skutočnosti, že detské myslenie je prelogické, nezrelé, nasáva sociálne reprezentácie do seba.. a až neskôr (11+ rokov) sa stáva relativistické, hypotetické, schopné krtickosti. Len niekedy je štruktúra kognície už sytetizovaná a celok, viera ako celok silná na to, aby ju určité argumenty roztrieštili. Navyše roztrieštenie takejto štruktúry je prežívané ako úzkosť, strach, nejasnosť. Existuje takzvaná potreba štruktúry, potreba štruktúrovať realitu do pochopiteľnej podoby (celkov), ktorá by bola poznateľná (možno v ňej anticipovať, príčiniť...) = pochopiteľná = relatívne bezpečná. Človek, v tomto zmysle, má potrebu kognitívnej štruktúry, no i schopnosť kognitívne štruktúrovať. Netrúfam si hovoriť o tom, že kognitívna štruktúra je prípadom určitých obvodov v mozgu (i keď by som si to rád myslel), preto zatiaľ o tom nehovorím v materialistických termínoch ale funkčných. Karbin Cry 05. září 2011 21:01 Nativistické okruhy vs. Enviromentalizmus (učenie). To, či máme množstvo špecifických obvodov, štruktúr, modulov v mozgu alebo menej širšie špecializovaných, je polemika. V kažom prípade ja rozumiem tej prednáške (prvej) tak, že určité geneticky dané, v procese ontogenézy zrejúce (nativistický pohľad) štruktúry sú previazane (nie /nutne/ podmienenými reflexami) do určitého usporiadania... tak či tak, vedomie, myseľ sa organizuje, geneticky, dospieva postupne do vyšších úrovní organizácie. V tomto sa zamýšľam nad myšlienkou emergencie. Substancia a: chemický prvok "H" - horľavý SUbstancia b: chemický prvok "O" - podporuje horenie ------------------------- H2 O - používame na hasenie ohňa - idea, na určitom levely komplexnosti emergujú funkcie / vlastnosti systému, ktoré sa nedajú vysvetliť ako sumou častíc. Snáď aspoň niečo prinieslo :) |
|
|
||
|
|
Eskel 05. září 2011 21:29
Biologický původ morality je podle mne nesmysl. Hitlerova morálka/moralita byla brutálně zvrácená, přitom rodiče měl celkem normální a většinu života se až tak normálu nevymykal - můžeš říct, že to způsobil lehce incestní svazek manželů, ale v té době bylo v pořádku vzít si takhle vzdálenou/blízkou příbuznou, navíc bychom pak koncentráky měli nalézt hned vedle pyramid v Egyptě :) Navíc to ošklivě zavání lehce zneužitelnou eugenikou (která je ale často, pokud je brána objektivně, velice hodnotná). Svým způsobem dle mne z biologické stránky odvisí vše ostatní, ale moralita už se váže na sociálně-ekonomické adaptace (a tedy do sféry podmíněných reflexů). |
|
|
||
|
|
Karbin Cry 05. září 2011 21:01
nenene, říká pravý opak, žádné specifické centrum pro víru nemáme, to byl závěr toho national health organization fmri výzkumu. všichni pro to používáme stejné "okruhy", kterou jsou ale v užití i pro jiné běžné funkce. |
|
|
||
|
|
Eskel 05. září 2011 20:26
Zároveň tam ale, podle mne, zveličuje biologický původ těchto jevů, zjednodušeně říká, že máme "okruh víry" pevně v mozku, já si spíš myslím, že to bude teprve podmíněný reflex, který si všichni musíme vybudovat jako reakci na schizofrenní podstatu našeho uvažování a předvídání (tu vysvětlil hezky). Ale je to spíš menší problém, neboť jediným jiným řešením, které nabízí začlenění se do společnosti, je přehnaná sebedůvěra/narcismus (ale jedná se o sociálně patologický jev), přičemž výhoda tohoto systému je fakt, že se takový člověk dokáže 100% racionalizovat a při dostatečné inteligenci samovolně potlačovat projevy takového uspořádání svého myšlení. |
|
|
||
|
|
Eskel 05. září 2011 20:20
mimochodem, ta diskuze je na křesťanské půdě, dokonce jí uvádí jakože vhodnou "průpravu a cvičení" pro studenty theologie, s kompetitivním podtextem :) |
|
120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 9190 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1