Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Slaanesh - 14. prosince 2009 15:01
0000houba5395.gif
Ne-vůbec.
 
Sellena - 14. prosince 2009 14:57
juju9645.jpg
Fenikso 14.Prosince 2009 14:49
Ne-vůbec ;-)
Píšu podle toho, kdy jsem na řadě a snažím se psát hned,abych nezdržovala, kdybych později ten čas nenašla :-)
 
Fenikso - 14. prosince 2009 14:51
phoenix3817.gif
Slaanesh 14.Prosince 2009 14:22
A jsme zase u toho samého, metaherní (nebo chcete-li neherní) komunikace mezi hráči navzájem a vypravěčem o tom, jak to dobrodružství šlape / nešlape. Přijde mi, že se to dost tady na Andoru podceňuje.
 
Fenikso - 14. prosince 2009 14:49
phoenix3817.gif
PulElf 14.Prosince 2009 13:38
Tohle je pro mě poměrně zajímavá myšlenka, hlavně proto, že se s ní vůbec neztotožňuji. Nepíšu do jeskyní podle pořadí, ale podle toho, jak je třeba v závislosti na dohodnuté aktivitě, jestli někoho brzdím, kdo je časově napřed. A když se mi to nakupí, udělám si pořadník .

Dovolil bych si udělat takovou malou ANKETU.
Ovlivňuje vás při psaní do jeskyní jejich pořadí v oblíbených? (Ano, hodně / Ano, trochu / Ne, vůbec)
 
Delruth - 14. prosince 2009 14:37
iko5322.jpg
Slaanesh 14.Prosince 2009 14:22
100% souhlas
 
Sellena - 14. prosince 2009 14:22
juju9645.jpg
Fenikso 14.Prosince 2009 13:55
Mysím,že tady jeto hlavně o počáteční domluvě. Hráči si musí být vědomi toho,že je ta možnost prohry a prolití jejich vlastní krve stím do toho jít =)
Zkušenosti s tím zatím nemám,ale v moje momentální jeskyni mám něco podobného v úmyslu. Uvidíme,jak to ukočíruju, ale vím,že ta druhá strana,která je zatím zticha, bude schopná se přizpůsobit vlastně všemu,což bude pro mě velké usnadnění :-)

Slaanesh 14.Prosince 2009 14:00
Já mám v Ostrově Ppj, která mi to vede z druhé strany a zatím to jde skvěle. ;-) (Ale bude to i tím,že se s ní známe a dobře se doplňujeme-ale byl to náš takový pokus,jak to půjde s hráči apod. a jde to vážně dobře=))
 
Slaanesh - 14. prosince 2009 14:22
0000houba5395.gif
Delruth 14.Prosince 2009 14:17
Záleží na PJ jak hráče motivuje, záleží i na mnohém jiném, záleží třeba i na tom, nakolik hráči sleví ze svých "diamantově broušených" charakterů, ze kterých neuhnou ani o píď, což vede kam vede ;) Můžu si říct "tohle PJ nevychytal", nebo si můžu říct: určitě je nutné aby má postava udělala přesně toto? A taky je důležité, aby se k tomu takto stavěly i ostatní postavy... Určitě je nutné, aby má postava dělala toto, i když to skoro určitě bude znamenat takovéto následky? Myslím, že PJ má v roli udržovatele promazanosti koleček v soukolí příběhu, určitě i samotná kolečka mají dost velký vliv ;)
 
Delruth - 14. prosince 2009 14:17
iko5322.jpg
Slaanesh 14.Prosince 2009 13:50
originalita je fajn. Zajímavé mi to taky přišlo, ale po pár příspěvcích už jsem se přistihl, že bych to měl nejraději všechno za sebou a zjistil něco zajímavého v rámci příběhu. Vědomí toho, že na druhé straně je jiný hráč, mi není příjemná, kor když o tom hráči mám určitou představu, kterou si na základě jeho příspěvků i ověřím.
Nejsem nadšený, když musím (dle charakteru) kopat do jedné hráčské postavy a pak se snažit druhou zabít. Prostě mě to nenaplňuje štěstím. Radši mám příběh postavený na nějaké vnější věci, což podle mého nevylučuje možnost konfliktu, či zainteresovanosti.
Co je ale hlavní, nemyslím si, že Vraždy v Nulnu jsou příkladem dobrodružství, ve kterém hráči věděli, že budou stát prosti jiným hráčům. Když je to domluvené, když jeden hráč třeba i ví, že po něm ostatní jdou a užije si to, proč ne. Ale tady mi to tak nepřišlo. Nikomu nic nevyčítám, jen se snažím přijít na příčinu toho, proč se nehraje. Neaktivita je způsobena nezábavou. (někomu stačí trocha zábavy, někdo potřebuje spousty zábavy, aby vydržel hrát - to nepopírám)
Improvizovat v hraní mnohdy znamená úbytek zábavy. Nesmí se stát prioritou číslo jedna. Pak je najednou z dobrodružství projekt a ne hra. A pořád máš dost hráčů, každý z nich je trochu jiný a každého baví něco jiného.
 
Slaanesh - 14. prosince 2009 14:00
0000houba5395.gif
Fenikso 14.Prosince 2009 13:55
Lze, ale je pravda, že pokud je to založeno přímo na tom konfliktu, tak má dobrodružství slušnou naději na to, že odumře aktivita na straně těch co z toho nevycházejí dobře. Chce to spíš méně a lepších hráčů. Ale zažil jsem pár dobrodružství kde součásti hry bylo vzájemné soupeření, ať už to bylo předurčeno, nebo to vyplynulo a docela to fungovalo, alespoň nějakou dobu, obvykle je asi problém v PJi, pro kterého je to trochu nápor, hrát dobrodružství se skupinami znepřátelených postav je jako vést několik dobrodružství najednou. Tzn. lze, může to být zábavné i funkční, ale především musí PJ vědět, že na to má čas, sílu a zkušenosti. Může být proto fajn takový projekt PJovat ve dvou....
 
Fenikso - 14. prosince 2009 13:55
phoenix3817.gif
Delruth 14.Prosince 2009 13:38
Sellena 14.Prosince 2009 13:48
To je pravda, vést dobrodružství s postavami proti sobě (tím myslím stále proti sobě) není žádný med a nevím, jestli se to prostě dlouhodobě dá uhrát. Někdo totiž musí začít jednoduše prohrávat, ne? A ne každého hráče to bude bavit, pokud se to nedá obrátit.

Jedno takové dobrodružství mám. Hlavní postavy stojí proti sobě a i když nejdou na meče, docela jsem zvědav a na druhou stranu se bojím, co se začne dít, jakmile někdo začne "dostávat".

Někdo nějaké zkušenosti s tímto?
 
Slaanesh - 14. prosince 2009 13:50
0000houba5395.gif
Delruth 14.Prosince 2009 13:38
No, nepřišlo mi, že by to bylo něco, co by měl být problém, co by mělo být neudržitelné ;) Pokud měl PJ nějakou představu a dobrodružství se ve svém vývoji diametrálně odlišuje od plánu, lze se jednoduše přizpůsobit, což je určitě výhoda online hraní, kdy má PJ dost času promyslet alternativy, s tím, že je důležité znát pozadí, nikoliv vytyčovat scénář :) Mě třeba hra bavila, z pohledu hráče jsem s tím neměl problém, sice mi vadilo, jak se v rámci hraní daly jednotlivé charaktery dohromady, ale byť to nebylo zas tak dějotvorné, rozhodně mi to přišlo zajímavé. Dokonce se mi zdálo, že je PJ bez problému schopný držet několiki paralelních linií pro ty, kteří byli na různých místech, což je dobře, nikdo nestojí a nečeká, pokud není součástí hlavního děje. Jde o to nebát se improvizovat, jít "jinam" někam za hranice promyšlené linky, nechat charaktery ať si najdou svou cestu příběhem. Zabijí se? No, uvidíme kdo zbude.. odejdou? Pokud jde o takový HC roleplay, že hráče donutí charakter postavy odejít od toho co je aktuálním děním a defakto se tak vzdát ústředního dění, určitě je dost dobrý na to, aby pochopil, když PJ nebude chtít tu linii navíc udržovat... je to věc domluvy, není problém sehrát odchod, když postava zjistí, že po tom, co se děje jí nic není, ani se nemusí postava zabíjet, nic... dobrodružství by se nemělo brát jako závazek ze kterého nikdo nesmí vystoupit, ať už dobrovolně, nebo třeba i ne (smrt) a hráči by měli být schopni to akceptovat a PJ se toho nebát...
 
Sellena - 14. prosince 2009 13:48
juju9645.jpg
Delruth 14.Prosince 2009 13:38
Myslíš tedy,že Pjova neoaktivita je kvůli tomu,že jeho dobrodružství měl "špatný" směr?
 
Delruth - 14. prosince 2009 13:38
iko5322.jpg
Vraždy v Nulnu

Já si myslím, že nechuť Vypravěče hrát, a nejen jeho, je způsobena tím, jak se děj dobrodružství začal odvíjet. Sice bylo originální spojit postavy přes peníze, nebo přes touhu jedné druhou zabít, ale nemyslím si, že by to dlouhodobě přidávalo na zábavě a chuti hrát. Krutý svět Warhammeru je fajn, ale pořád si čím dál tím více uvědomuji, jak je podle mého důležité, aby postavy v brůžu stály na jedné lodi. Potom nutně přichází to, že někoho to baví a někoho ne a tento fakt pak nenahrává dobré náladě Vypravěči, který se snaží,a by to obě strany bavilo, ale přitom ví, že toho dosáhne jen tím, že jednu nebo druhou stranu omezí, čímž na zábavě stejně nepřidá.

Je to jen takový point. Nemyslím si prostě, že by neaktivita PJe byla tou první příčinou toho, že se v tomhle dobrodružství nehraje. Ono se to, podle mého, pokazilo už na začátku, kdy ještě všichni hráli. ;-)
 
PulElf - 14. prosince 2009 13:38
whiskanova26456.gif
Sellena Vraždy v Nulnu

-Tuším, že všichni byli na začátku informováni o tom jak on píše, že prostě ho k tomu musíme dokopat...
-Veliký nedostatek je, že ta jeskyně je na konci seznamu dobrodružství. Vím, že to zní blbě, ale když napíšete do 10 jeskyní, které jsou na seznamu předtím, tak prostě se Vám už kolikrát do té jeskyně nechce a nebo na to už nemáte čas.... Z vlastní zkušenosti vím, že jeskyně na posledním místě v seznamu trpí nejvíce :)
-Je fakt, že se čekalo dlouho na mě, protože jsem na dobu neurčitou v té době přerušil fungování na andoru. Takže pokud skutečně přišla nechuť, začalo to mnou a šířilo se to jak nákaza na PJ, který čekal na mě :)

Mno snad teď už napíše... Teď jen doufám, že ostatní se zase přidají :) Jeskyně je totiž skutečně dobře rozjetá :)
 
Sellena - 14. prosince 2009 13:00
juju9645.jpg
Fenikso 14.Prosince 2009 12:53
Hmm,jasná ukázka toho, že všechno jde , když se chce a když se Pj zasnaží,tak je velká pravděpodobnost, že se to dá napravit.
Všimla jsem si, že hodně Pjů to po prvním zahaprování hází "do hnoje" a začne na jeskyni kašlat ->"tak si nepište,když nechcete". Je to smutné..


Vraždy v Nulnu -> "Konstatuji"

Takže ještě jednou a výrazně.
Tady je jasně vidět,že to stojí na Vypravěčově "naprosté" neaktivitě a nechuti něco napsat. >Nejsem si ale jistá, že hráči chodí hrát do jeskyní proto,aby museli popohánět Pje, potom je totiž jasné. že jejich chuť v té jeskyni klesá tka moc,že už ani nemají chuť si o příspěvek žádat. hrát podle toho, jak jsem si to sám určil, když napíšu,že napíšu, tak napíšu =D -> tzn. zahodit nespolehlivost a opravdu se zasnažit :-)

Nebo požádat o pomoc někoho,kdo má zkušenosti a napsat tak dokonalý příspěvek,že budu mít jistotu,že hráči budou moct hrát tak dlouho, dokud nálada na psaní nepřijde (což asi není nejlepší řešení,protože to hráče většinou nebaví)

>A nejlepší na tom je,že jsem prívě zjsitila, že jsem vlastně neřekla něco,co by někdo nevěděl.Ale nevadí :-) =D
 
Fenikso - 14. prosince 2009 12:53
phoenix3817.gif
K tématu – řešení umírající jeskyně
Snad každá jeskyně se dříve nebo později dostane do bodu, kdy je to jako by někdo zatáhl ruční brzdu. Důvodů může být milion, ale jak se z prekérní situace dostat, to je to, o co tu kráčí. V jedné z mých jeskyní se mi to myslím slušně povedlo vyřešit, tak bych taky rád znal názor.

Jeskyně: odkaz
Doporučuji sledovat v jeskyni časovou osu, jestli vás to zajímá . A upozorňuju, že to nějaký čas sežere.

7. května 2009 je situace ještě jakžtakž v pořádku.

28. května 2009 začíná vážný problém, na to, že aktivita má být "jednou za dva dny" bych řekl opravdu vážný problém. Začínám trochu vyšilovat v diskuzi, ale to nic není proti peklu, jaké rozpoutávám na ICQ. Jak už jsem nastínil, ptám se hráčů, proč nehrají. Nebaví vás to? Je to zdlouhavé? Nemáte čas? Chápeš, co se tam děje? Jaká je motivace tvé postavy? Baví tě za ni hrát? Vadí ti někdo z hráčů? Vadím ti já? CO?!!

13. června 2009 provádím "čistku". Můžete nahlédnout do diskuze, co to v mém podání znamená. Jeskyně se začíná hýbat. Stále však nic extra moc.

21. června 2009 přibírám do jeskyně další postavy a vytvářím paralelní příběh. Jeskyně trochu ožívá, ale ještě to není ono. Odstraňuji některé hráče, kteří nepochopili pointu slov "jednou za dva dny, myslím to vážně".

Vše zachraňuje až tento příspěvek: Loira el-Aravan z Nargadu - 30.Června 2009 08:34
Všímejte, jak rychle všichni napsali . Že Loira je moje CPčko snad nemusím zdůrazňovat .

Od té doby se jeskyně těší relativně dobrému zdraví, děkuji za optání.
 
Sellena - 14. prosince 2009 10:46
juju9645.jpg
PulElf 14.Prosince 2009 10:00

To je hezké plus, ale přecijen by mě zajímalo, jestli ho napsal z vlastní vůle,nebo proto, že ho někdo musel "dokopávat".
Přijde mi,že u něj by si bylo nejlepší pozměnit si intervaly psaní, jelikož on sám tvoří příspěvky velice dlouho..Ve velice dlouhých intervalech.. A jednoduše na to upozornit hráče, aby s tím počítali.
Pak totiž nezkutečně klesá "morálka a nasazení do brůža".
Jednoduše si s nimi o tom promuvit v diskuzi narovinu,aby byli obeznámeni s jeho "stylem".

Nebo si promluvit s ním... =D
 
PulElf - 14. prosince 2009 10:00
whiskanova26456.gif
Fenikso -> Vraždy v Nulnu

Včera rozepsal příspěvek, který tam dnes pridá, takže stůl si může přidat první úspěch :)

(Teď jen aby to tam večer bylo xD)
 
Ronny Hicks - 14. prosince 2009 08:15
soldier2797.jpg
Jak se zbavit postavy

Neznám podrobnosti, ale ty návrhy s rozpouštěním ledového mostu nebo zamražení postavy do bloku ledu vlastním parťákem mi přijdou trochu "křečovité" a šroubované a v celkovém kontextu by to asi do sebe moc nezapadalo.
Proč sebou brát něco tak nebezpečnýho a nestabilního, co může celou partu zlikvidovat pouhou náhodou?

Pokud je to most z ledu, ale neni to problém ani u jinýho mostu, proč se prostě nezačne najednou drolit a pomalu rozpadat? Postavy budou mít drama situaci, budou muset nějak reagovat. V takováhdle situacích jde o vlastní krk a proto se začne utíkat k nejbližšímu dosažitelnýmu konci mostu. Postava co má umřít může klopýtnou, někdo mu může pomoc, ale po dramatické záchraně se vysmekne a šmitec.
Ideálně, když je hráč hrající tu postavu rozumnej a ještě to odehraje, v opačném případě je věrohodné a uvěřitelné třeba bezvědomí případně jen vydšený křik, záleží co je to za postavz, to může sehrát PJ bez onoho hráče.
Může také dojít k těžkému zranění té postavy, družina se ho pak bude snažit dostat někam do bezpečí k léčiteli, ale postava může následkům zranění po cestě podlehnout.
Problém magických světů je ale ten, že každej druhej umí léčivý kouzlo a nebo má aspoň artefakt co to udělá za něj :)))
Nemam rád magii, brání lidem přemejšlet a hledat řešení jinak než lusknutím prstu :)
 
Fenikso - 14. prosince 2009 07:59
phoenix3817.gif
K tématu – Vraždy v Nulnu
První, čeho jsem si všiml, že dobrodružství má v hlavičce napsáno "Hraje se jednou týdně". Vypravěč má tedy představu, že asi jednou za týden z každého něco kvalitního vypadne. Docela občerstvení po jeskyních ve stylu "hraje se denně, což znamená jednou měsíčně, a to ještě když se vám bude chtít".

Druhé, čeho jsem si všiml, je rukopis jednoho známého hráče, o kterém bych ve zkratce řekl – píše hezky, ale málo. No, uvidíme, co tady provádí...

Koukl jsem nějakých 20 příspěvků od konce. 11. června všichni napsali pěkné, kvalitní příspěvky, všechno jede jak na drátkách, paráda. Kde se na devatenáct dní vytratil vypravěč je objektem dalšího šetření . Je sice pravda, že odpověď nebyla rozhodně jednoduchá, ale co si uvařil, to taky má... Takže, koukám, hodně práce, nemá čas, dobrý... Slíbeno napsat 19. června nebo 21. června a kde nic, tu nic. Já jako hráč už bych byl otrávený taky. Já, když vypadnu z jeskyně na více jak týden, už se musím do psaní nutit. Nebo mě musí někdo přinutit.

A od tohoto okamžiku se to s prominutím sere. Jsem ochoten říct, že si za to může vypravěč sám a jestli chce hrát dál, bude muset sakra máknout.

Já podobné situace řeším tak, že v proklamovaných intervalech (jednou týdně) začnu psát, všechny na to upozorním a prostě jedu. Kdo se nechytne, smůla, svět ani příběh nečeká. Mám s tím dobré zkušenosti .
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.083510875701904 sekund

na začátek stránky