Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Fenikso - 13. prosince 2009 12:46
phoenix3817.gif
Ale jinak, kdo se přihlásil na vyučování, myslím, že by nebylo špatné, abyste měli aspoň jednu dobře fungující jeskyni. Ať to nevypadá jako "kdo umí, ten umí, kdo neumí, ten učí".
 
Fenikso - 13. prosince 2009 12:42
phoenix3817.gif
Dimitry 13.Prosince 2009 12:36
Cool .
 
Fenikso - 13. prosince 2009 12:41
phoenix3817.gif
Hitomi 13.Prosince 2009 12:30
Další podpis krví? Se mi to začíná sbírat...

A kde jsi sakra byla, když jsem zakládal svoje jeskyně?
U mě se zase všichni hráči strašně diví, když dostanou šablonu na životopis (viz druhý příspěvek tu odkaz). Na co mi je 5xA4 o ničem? Já chci vědět, jaká postava je, co umí a koho zná. Tečka. A když po nich chci ty všechny věci, ale naopak napíšu "stručný životopis MAX 20 řádků", nikdo nechápe .

Vyžadovat příspěvek na X řádků je fakt kravina. Já vyžaduju příspěvky, co mají hlavu a patu, dobře se čtou, NEOPAKUJÍ co napsal vypravěč a posouvají děj kupředu. A chci je včas. To chci tolik?

PJ který nespolupracuje s hráči dojede někde tam, jak jsem psal. Jeskyně mu nejspíše umře...
 
PulElf - 13. prosince 2009 12:39
whiskanova26456.gif
Dimitry 13.Prosince 2009 12:36
takze anime jo? xD
 
Dimitry - 13. prosince 2009 12:36
sirdimitry868.jpg
Fenikso 13.Prosince 2009 12:33
"Vše od pohádkového fantasy až po brutální scifi vyjma remaků profláklých literátlních či filmových děl."

Stačí jedna? ;)
 
PulElf - 13. prosince 2009 12:35
whiskanova26456.gif
Fenikso 13.Prosince 2009 12:33
podpis cizi, ma je moc draha :) Z toho co jsi psal jsem pochopil ze "Ucitele" jsou Ti, kteri radi jak jeksyni vest (jsem jediny kdo vidi rozdil? xD) Mno mozna si rozdil jen predstavuji, ale budiz :) Kazdopadne cizi krvi to podepisu :)
 
Fenikso - 13. prosince 2009 12:33
phoenix3817.gif
Dimitry 13.Prosince 2009 12:18
Tak to zkus nějak sesumírovat do dvou vět .


PulElf 13.Prosince 2009 12:25
No to byl původní účel "učitelů" a celé "školy". Je v podstatě jedno, jestli do té jeskyně vleze jako "Pomocný PJ" nebo nějaká postava. Takže podpis vlastní krví?
 
Hitomi - 13. prosince 2009 12:30
mal315776.jpg
Ja bych se klidne pridala pozdeji, bohuzel ted vubec nemam cas cokoliv pro ostatni delat - zkouskove :) rada pomohu napr. v nenavidenych oblastech jako jsou anime jeskyne.

k te motivaci postav:

Ja se vzdycky jak uplnej blbec neuveritelne patlam se zivotopisem, abych tam mela skvele nastineny puvod postavy a veci z toho vyplyvajici, uvadim tam spoustu jmen vedlejsich postav, ktere by se klidne mohly nekde objevit, detailne popisuju motivace a cile...a myslite, ze to nekdo cte?
Argumentem pak je, ze se to PJ proste do bruza nehodi, no wtf?!
Tady na andoru je proste opravdu tim hlavnim PJ. Nerikam, ze by mely mit postavy nejakou vetsi volnost, to vubec ne - online hrani by to asi ani moc nesvedcilo, ale kdyz uz teda po kazdem hraci PJ chce zivotopisy a dlouhe prispevky (imo dalsi neuveritelny nesmysl, ze se akceptuji prispevky pouze 15+ radku - kdy musim naprosto jednoduchou vec doplnit tim, jak se ma postava dloube v nose :/), tak by s nima mel snad i pracovat.

Zatim jsem se toho dockala jen u soucasneho live hrani, kdy jsem pouzila jednu ze svych andorskych postav. Pj hned vyuzil moznosti vracet se sem tam do me minulosti a jakmile jsem byla napr. ve sparech jedne velmi nechutne carodejnice, vzala na sebe podobu mne zname osoby. Tech moznosti je obrovske mnozstvi, ale PJ si tady obvykle jede sve a na tohle se moc neohlizi.
 
PulElf - 13. prosince 2009 12:25
whiskanova26456.gif
Fenikso 13.Prosince 2009 12:15
radsi "od kazdeho neco"

Rád bych se nabídl začínajícímu PJ jako hráč, ukázal bych mu co hráč aspoň trochu potřebuje. Dalo by se tím PJ dle mě vcelku pomoct, kdyby v jeskyni měl někoho kdo by uměl říct: "Tak, teď je ten pravý čas je pošoupnout" nebo "začínají ztrácet zájem". Samozřejmě Ti co PJům radí (a budou radit) tak mu hodně pomůžou, nicméně myslím, že pomoc v podobě hráče taky není k zahození.
Je to jen návrh, tak by někteří mohli sloužit jako pomoc PJům a mě by to opravdu nedělalo problém, spíš radost :)
 
Dimitry - 13. prosince 2009 12:18
sirdimitry868.jpg
Fenikso 13.Prosince 2009 12:15
Vyjma takových těch jeskyní "hrajeme si na život" či "farma zvířátek". A prosím ne Naruta, ne Harryho, ne cokoliv-podobného :D.
 
Fenikso - 13. prosince 2009 12:15
phoenix3817.gif
Dimitry 13.Prosince 2009 11:57
Takže "všechno"?
 
Dimitry - 13. prosince 2009 11:57
sirdimitry868.jpg
Co se týče vývěsky, koukám, že to tam po mě chcete doplnit :)..
Zpravidla se zabývám fantasy tématikou, ovšem není mi cizí ani sci-fi (stále se chystám na Shadowrun). A klidně i ty pohádky, ty já taky rád :)). Na druhou stranu se i vyžívám v dark fantasy stylu, kde je nemálo morbidností a sem tam se zakutálí nějaké to oko :DD.

(jen to nějak upravte, než to tam dáte :P)
 
Dragon_Mage - 13. prosince 2009 11:52
ico65993807.jpg
Fenikso 13.Prosince 2009 10:58
mno ja som to nehal práve na desatiny :) kvôli tomu že som tak bol zvyknutý z CS, Half-Life a iných takých hier x)

ono v podstate je to jedno či má šestiny alebo desatiny, hlane je myslim si to, že treba dobre popísať význam danej hodnoty
 
Fenikso - 13. prosince 2009 11:51
phoenix3817.gif
Dimitry 13.Prosince 2009 11:49
Díky. Rozhodně, nedávám to sem proto, abych se pochlubil . Jinak to je samozřejmě příklad, já to tak hráčům nedávám, jen jsem si všiml, že to tak bez jakéhokoli vysvětlování vnímají. Samozřejmě, když je upozorním, že ty "čárečky" používám.
 
Fenikso - 13. prosince 2009 11:50
phoenix3817.gif
Slaanesh 13.Prosince 2009 11:42
Sakra, proč mi to jen připomíná už zmiňovaný Šedý průsmyk?
 
Dimitry - 13. prosince 2009 11:49
sirdimitry868.jpg
Fenikso 13.Prosince 2009 10:58
Tento systém se mi líbí :). Pokud by ti to nevadilo, asi bych ho po pár úpravách aplikoval ve výukovce :).


Fenikso 13.Prosince 2009 11:25
Moc pěkně rozpracované :).
 
Slaanesh - 13. prosince 2009 11:42
0000houba5395.gif
S body 1) a 2) jsem se ale setkal i v provedení -výrazná chyba hráčů- prostě tradiční hospodský úvod, ale už se všude válely nějaké indicie, podněty, jenže hráči nad tím nepřemýšleli jako nad úvodem k nějakému šetření, k zápletce, ale pojali to jako "tradiční andorský hospodský úvod pro seznámení postav á-la herní stůl v Hostinci" - tzn. bez cíle, bez motivace, bez čehokoliv a sem tam se někdo objevil, aby připojil hustý popis sebe sama a dal najevo jaký je echt drsňák, sem tam se děly nějaké ty plky, jako že nic, ale ani trocha touhy se vžít do atmosféry místa nějak komplexněji... mám pocit, že to je tak trochu Andorská hráčské nemoc, možná se to týká všech serverů, možná je to dáno stereotypem hospodského seznamovacího úvodu, ale je fakt, že hostinec samo o sobě není špatné místo, jen hráčský stereotyp a neschopnost se od něj odpoutat to dokáže pohřbít. Je ale pravda, že PJ má moc a v tomhle případě to byla měkkota :) Vzdal a nechal chcípnout, přitom třeba razie městské stráže dokáže s atmosférou stereotypu dost spolehlivě zamíchat ;)
 
PulElf - 13. prosince 2009 11:27
whiskanova26456.gif
Slaanesh 13.Prosince 2009 11:00
k tomu se pridavam xD

Jinak klidne pomuzu kde muzu :)
 
Fenikso - 13. prosince 2009 11:25
phoenix3817.gif
Morbius 11.Prosince 2009 23:10
K tématu
Co už řekl Morbius je pěkná kostra.
Myslím si, že ale VŽDY je to prostě problém v komunikaci mezi vypravěčem a hráči i nimi navzájem.

Trošku to rozvedu:
Postavy neví, co dělat dál - málo podnětů, příliš velká volnost, ale hlavně postavy nemají žádné cíle a motivaci! Řešení - chtít od každého hráče motivaci a cíle jeho postavy, na které se vypravěč může kdykoli kouknout.

Jeden hraje, ostatní se nudí - modelová situace, tři postavy sedí v táboře u ohně, dvě se potřebují domluvit, třetí se prostě nudí. Správný čas po vypravěče, podívat se na motivaci a cíle třetí postavy a nějak ji zabavit. Musí ji zabavit, protože jinak ... další bod.

Očekávaná aktivita - stojím si za tím, že domluvená aktivita se MUSÍ dodržovat po celou dobu existence jeskyně. Třeba sám o sobě vím, že když se v jeskyni týden neobjeví příspěvek, který se mě týká, začínám zapomínat o čem to bylo a přestává mě bavit. Hodně vypravěčů na to kašle. Já, pokud mi někdo nepíše podle dohody a ani nenapíše nějakou omluvu nebo vysvětlení, řvu. Hlasitě.

Žádné emoce - pokud příběh v hráči neprobouzí žádné emoce, ať už radost, smutek, překvapení, zvědavost, zuřivost, zklamání (myslím herní, třeba zjištění, že je jeho přítel zrádce) atd., začíná být stereotypní.

"Zastavovací příspěvek" - smrt mnoha jeskyní! Osvětlím o co jde:
Pěkný, dvaceti řádkový příspěvek, hezký popis, nádherně se čte, mnoho myšlenek a emocí postavy, nějaký humor, výborná gramatika, prostě idyla. Omyl! Nejhorší příspěvek, jaký může jeskyni potkat. Protože příspěvku chybí jedna věc, kterou není hned vidět. Nerozvíjí příběh, ale naopak jej zastavuje. Nikdo z ostatních hráčů ani vypravěč neví, jak na něj zareagovat. Nebo se nikoho netýká. A když něco takového napíše vypravěč, tak to je počátek konce.
Z počátku je to velmi těžké rozpoznat. Osvědčilo se mi, hned po té, jak dopíšu příspěvek (nebo si ho po někom přečtu), zamyslet se - kdo a jak na to bude moci reagovat? Kolik postav na to může něco napsat? Dá se na to napsat plnohodnotný příspěvek? Posouvám děj kupředu?
Speciální varianta tohoto je "odpověď jednou větou". Příspěvek, na který se očekává odpověď jednou větou. Jednu větu vám nikdo jako příspěvek psát nebude. A zase stojíme.

Řešením toho všeho je otevřená metaherní komunikace. Když vám jsou ochotní hráči napsat do diskuze nabo na ICQ: "Jsem se nějak ztratil v příběhu, nevím, co má postava chce udělat dál", "Napíšu až večer, tak na mě nečekejte", "Normálně jsem se rozbrečela", "Nevím, jak na to reagovat, pomůžeš mi?", "Tohle mě nebaví, já jsem hraničář", "Přikývnu a řeknu mu na to Ano, prosím, pokračuj v tom svém příspěvku, já bych odpověděl dvěma řádky", tak to děláte dobře .
 
Slaanesh - 13. prosince 2009 11:00
0000houba5395.gif
Poslední Ocelot 13.Prosince 2009 08:11
Dokať nerozjedeš Vraždy v Nulnu, nemáš nárok :P
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11825084686279 sekund

na začátek stránky