Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Fenikso - 13. prosince 2009 10:58
phoenix3817.gif
Dragon_Mage 11.Prosince 2009 17:32
Dělám v podstatě totéž a magenergii používám jako ukazatel únavy pro čaroděje. Ono je to dobré i pro vypravěče, aby nezapomněl, jak na tom kdo je. Jen používám stupnici 60/60. Z mých zkušeností hráči docela dobře vnímají šestiny:
6/6 - jsem zdravý
5/6 - nějaké zranění, ale nic co by mi vadilo
2/3 - au, krvácím
1/2 - ve víru bitvy, několik ošklivých zranění
1/3 - už jsem na tom zle, čas myslet na ústup
1/6 - umírám!
 
Fenikso - 13. prosince 2009 10:53
phoenix3817.gif
Aksel 10.Prosince 2009 21:33
Taky si myslím, proto jsem to označil jako detail. Za normálních podmínek by ten člověk nejspíše vytvořil několik neúspěšných jeskyní, než by zjistil, co všechno to obnáší a že to dělat nechce nebo ho to nebaví. Takže já to taky pokládám za úspěch.

Roy C. Barnes 11.Prosince 2009 15:22
Přidal jsem na nástěnku anonymní dotazy. Uvidíme, jestli to k něčemu bude.

Morbius 11.Prosince 2009 23:10
My jsme spolu hráli jen v Šedém průsmyku, ne? Jeskyně, která pro mě byla velkým poučením a kterou bych označil za fiasko. Její porodní bolesti přešly plynule do smrtelných křečí . Co se týče mých jeskyní, tak sice mám, ale plno. V jedné je ale pořadník, tak když tak koukni.
 
Fenikso - 13. prosince 2009 10:46
phoenix3817.gif
Tak, máte mě zpět, hlavně díky Poslednímu Ocelotovi, jakož andorský křik mě konečně donutil udělat to, co jsem týden odkládal . Nástěnku jsem překopal, jestli jsem někoho vrazil do špatné skupiny, tak křičte .

 
Poslední Ocelot - 13. prosince 2009 08:11
reaper8809.gif
Sice toho budu možná více litovat než ti, kteří budou dostatečně praštění na to aby mě požádali o pomoc ale....
Tak už mě kurva dejte na to miho
Přeloženo do andorštiny - hlásím se jako vypravěč, kterého můžete žádat o pomoc .)
 
Fistandantilus - 12. prosince 2009 22:55
fuck_y2031.jpg
Morbius 11.Prosince 2009 23:10
To je pravda. V takových fázích si myslím, že někdy pomůže pouze silná vůle s celkovým příběhem něco dělat. Já myslím, že už se o tom na Andoru několikrát vedla řeč, co je hlavní příčinou těchto úpadků (hlavní body jsi zmínil), o to obtížnější je takovou hru pozvednout jak z hlediska Vypravěče, který např. ztratil celkovou motivaci, nebo nit příběhu, nebo se např. odloučil od hry natolik, že už ji není schopný dát dohromady. Pak tu působí hledisko časové a to především. Hráči nemají dostatek času, vypravěč nemá dostatek času a pak se příběh doslova zastaví - zmrazí v čase. V nějakém momentě v nějaké události.

Pak je škoda, že se třebas postavy nedozvěděli jak to celé dopadlo, kdo byl nakonec tím zloduchem, či zda se podařilo zachránit postavu, která měla ve své hlavě důležitou informaci, atd ...

Dobrodružství jako takové pak ke konci působí zcela jinak než na začátku. Hra celková by měla být pokud možno vyrovnaná a plynulá. Jak co se týče délky příspěvku, tak tempa. Pokud toto není splněno, mohou nastávat komplikace. Hráči by měli být také vyrovnaní a jejich úroveň by pokud možno měla být také vyrovnaná. Asi těžko, když jeden hráč bude daleko převyšovat ostatní se bude bavit tak dobře. Hra ho brzo může omrzet a on se může rozhodnout odejít z příběhu. Ostatní tak potom můžou také trpět.

Vesměs je tu potom také otázka toho, co když Vypravěč příjme někoho uprostřed dobrodružství, které už se dlouho vleče, nebo se třebas zpomaluje, atd ... jestli je dobrou variantou příjmout nového člena k záchraně dobrodružství, nebo naopak žádné nové členy nepříjmat (jelikož nemají žádný, nebo malý citový vztah k rozjetému dobrodružství a tím pádem mohou svými novými příspěvky staré hráče ještě více znechutit a pohřbít tak celé dobrodružství pod zem). Toť problém. Určitě by se hráči měli dohodnout na tom, když se dostanou do takové fáze, jestli má smysl vůbec hrát dál, nebo jen uměle prodlužovat stávající utrpení, které také nemusí nikam vést. Určitě by opět mělo platit pravidlo, pokud se alespoň někdo trochu baví, mělo by to stát za to a v dobrodružství setrvat.

Co se týče úspěšné a neúspěšné hry, záleží na tom kdo se tak na ni dívají. Hráč může mít jiný pocit a Vypravěč může mít také zcela odlišný pocit. Veřejná diskuze by pak měla sloužit k tomu, aby se tam tyto věci vyříkaly. Nemá smysl je přenášet nějak do dobrodružství nějakými excesními příspěvky, které akorát boří děj, případně ho komplikují tak, že nikdo pak neví, jak to je. Ostatně příspěvky by měly být takové, které vedou ke zdárnému konci a na se pořád například vracejí na začátek nějaké smyčky, kterou již hráči třebas prošli případně absolvovali něsčetněkrát. Kvantitativní projev pak může gradovat a hráče hra znudí natolik, že mohou přestat psát úplně. Hold nikde není napsáno, že všechno musí být kvalitní, přesné a precizní, ale na druhou stranu, pokud chcete opravdu dosáhnout nějakého výsledku "něco" to dobrodružství v sobě mít musí. A to "něco" musí být tak silný motivační faktor, který vydrží pokud možno co nejdéle.
 
Washeek - 11. prosince 2009 23:10
washeek_by_knightkopie86657348.jpg
Pěkné pěkné, jen co je pravda. Feniksovi fandím, hrál jsem u něj a jeho jeskyně byly vždy příjemné (btw: jestli máš něco zajímavého, dej vědět). Jsem ochotný pomoci pjům od základu s jeskyněmi. Doufám, že se díky tomu vykristalizuje několik mých nápadů. Taky bych měl pár generálních rad a možná i rovnou navrhnul jedno téma do placu:

Rozjeté jeskyně a jejich náhlá ztráta směru: Příčiny, předcházení, řešení....

Abych to upřesnil. Spousta pěkných jeskyní, které vypadaly rozjetě upadá, hned jakmile opadne úvodní nadšení hráčů. Můj předpoklad je, že to může mít hned několik důvodů. 1) Chybí osnova příběhu - tedy je hlavní zápletka, ale ani pj neví, jak by se měla řešit 2) Rozvleklé situace. Chvíle, kdy hráči mají příliš velkou volnost a přitom málo podnětů 3) Dlouhé stereotypy - Dlouhý pochod lesem, dungem, městem, čímkoliv, při kterém hráči potkávají protivníka na každém kroku se omrzí. Ještě horší jsou situace, kdy postavy (strašně vymazlené na boj) jenom chodí a snaží se něco někde někomu vymluvit. 4) Přílišný úspěch - příliš snadné překážky hráče omrzí, jednoduchá vyjednávání, souboje, úspěšná hledání... Úspěch musí být těžce vydřený. Na druhou stranu hráč se ve hře má bavit, nechce si tím připomínat svojí pracovní náplň v kanceláři, nebo škole...

Házím to do placu jako námět k další možné diskuzi....
 
Roy C. Barnes - 11. prosince 2009 21:02
tn_max6700775.jpg
Fenikso 11.Prosince 2009 17:35
Tak to já se stydím zeptat a radši házim rozumy okolo :)

Tak tak, taky pomocí hraných NPC posouvám děj a osvětluju skrz jejich příspěvky situaci a okolí. SVýho času jsem jich hrál opravdu hodně, ale díky militantnímu prostředí stačí sehrát jedním ze skupiny popis skrze jeho příspěvek a skupinka je o kousek dál. Příště zase za někoho jinýho, tuhle za dva ze skupiny a od každýho popis z jinýho "úhlu pohledu".

Ideální na týhle formě hraní (text online) považuju možnost rozmyslet si reakci, bez nutnosti okamžité reakce jako je tomu ve hře v reálu.
Je potřeba nové NPC, protože hráči si vzpoměli že chtějí stopaře, vydumá se stopař a protože je čas a nemusí se spěchat, přidá se mu i pěkný příběh na pozadí a s ním svázaná třeba menší postranní zápletka.
 
Fenikso - 11. prosince 2009 17:35
phoenix3817.gif
Roy C. Barnes 11.Prosince 2009 15:22
Rozhodně! Výborný nápad. Jen s tím prosím trochu posečkejte, než to tu dám trošku do pořádku, sepíšu si lidi co přislíbili pomoc, připravím si nějaké věci, kam si budu zapisovat zajímavé nápady. Určitě to chci sepsat, protože v diskuzi to zmizí v propadlišti dějin .

Co se týče toho soupisu, také je to v plánu. Představoval bych si udělat dvě skupinky:
Poradce - ty, kteří mají chuť poradit, sdělit své názory, diskutovat, ale toho času zas až tak nemají.
"Učitele" - ty, kteří jsou ochotní opravdu začít s vypravěčem od píky, pomoct mu z návrhem dobrodružství, vlézt do té jeskyně, přímo mu pomáhat, než se do toho dostane - taková výuková jeskyně naruby. Hned jak na to najdu o víkendu čas, udělám to. Prozatím může takový anonymní vypravěč klidně napsat mě a já už to nahodím tady do placu.

Ale osobně bych se teda nestyděl za to, že si nechávám poradit někým zkušenějším...

Co se týče NPC - já na hrané NPC vždy hráče upozorním, aby věděli, že co tahle postava napíše, má podobnou váhu jako od vypravěče. Abych nemusel psát za postavy "útočím" a za PJ "netrefil jsi" . Ale jinak si většinou nechávám jednu postavičku, abych měl trošku páky. S tím se dají dělat věci... Za úchylné ale už pokládám hraní třeba pěti NPC ve vlastní jeskyni .
 
Dragon_Mage - 11. prosince 2009 17:32
ico65993807.jpg
oo.. najs x) paci sa mi tento novy stol :D prispejem teda aj ja s tým ako vediem svoje jaskyne.. (možno niekomu poradím, možno niekto poradí mne)


preferujem jednoduchý systém logiky a racionálneho uvažovania :) ja ako Pj sa stotožnujem so všetkým okolo teda aj s časťou hráča snažím si predstaviť si danú situáciu čo najlepšie a tým pádom ju aj čo najlepšie opísať..

moje brúža sú teda založené na otvorenom Roleplay postáv. Z príspevkov hráčov preto vyťahujem ich reakcie a snažím sa ich nejako racionálne zosimulovať v mojej hlave ..

.. ono podstata tohto je že sa snažím o to aby som si s hráčom čo najviac rozumel a aby ma hráč dobre chápal, preto som zaviedol do klasických ukazatelov (denníka) čísla, ktoré herne používam... Život a manu zpobrazujem od 0 do 100 čo vlastne zobrazuje hráčovi jeho percentá zdravia, many alebo inej veličiny na ktorej sa pred tým dohodneme (armor, únava resp, výdrž, hlad atd...)

hráč si v denníku ptm nájde koľko % čoho má a podľa toho si dokáže predstaviť situáciu v ktorej je jeho telo a teda aké asi tak pocity môže mať (pri určitom percente zdravia prichádzajú mdloby, pri inom bezvedomie, pri únave pocit spánku, zmenšenie pozornosti atd atd...)
 
Rosy - 11. prosince 2009 16:00
heise_002_by_heise4214.jpg
Roy C. Barnes 11.Prosince 2009 15:52

No vidíš, tak si z něho nic nedělej a hraj jako většina PJ dál.
 
Roy C. Barnes - 11. prosince 2009 15:52
tn_max6700775.jpg
rosy 11.Prosince 2009 15:25
TO mě nevysvětluj, já to dělám přesně z tohodle důvodu + taky si trochu zahrát coby hraný NPC :)
Ale tohle mi bylo řečeno, už ani nevim kým, škoda, hned bych ho tu prásknul :)
 
Rosy - 11. prosince 2009 15:26
heise_002_by_heise4214.jpg
Roy C. Barnes 11.Prosince 2009 15:22

Jo. Podle mého názoru velmi dobrý nápad.
 
Rosy - 11. prosince 2009 15:25
heise_002_by_heise4214.jpg
Roy C. Barnes 11.Prosince 2009 15:22

Nechápu co by na tom mělo být divného, alespoň je také možnost korigovat jeskyni z hráčského postu.
 
Roy C. Barnes - 11. prosince 2009 15:22
tn_max6700775.jpg
A co předestírat nějaký prekérní situace, hodit je sem do placu a vyslechnout si návrhy a rady co s tím? Situace mohou být konkrétní od PJů v úzkých a nebo "výukově" příkladové.

Další co mě napadlo, nevím jestli by každý PJ s problémem chtěl vystupovat veřejně a tak trochu se veřejně "schazovat" (především před svými hráči).
Co udělat v hlavičce kolonku s výpisem možných rádců s případnou specializací.
Kam se obrátit "neveřejně" se svým problémem a hledat radu.
např.
Aragorn234 - vytváření herních světů,
DeathStorm - likvidace hráčských postav s grácií a vkusem
Maniak - specialista na vedlejší zápletky


rosy 10.Prosince 2009 21:37
Tak to dělám i já a už jsem byl označen za divnýho :) PJ má prej PJovat a né hrát ve vlastní jeskyni, že je to prej divný :)

 
Rosy - 10. prosince 2009 21:37
heise_002_by_heise4214.jpg
Aksel 10.Prosince 2009 21:33

Tady bych taky možná doplnil jednu věc, jestli je PJ dostatečně rozumný může také ve své jeskyni hrát, může komunikovat s ostatními a užívat si hru s obou stran jako to dělám i já.
 
Aksel - 10. prosince 2009 21:33
xanandor4416.jpg
Fenikso 10.Prosince 2009 18:07

"Už jsem to zkoušel a docela to šlo, krom toho detailu, že vypravěč poté, co viděl, co všechno to obnáší, dospěl k názoru, že tohle není to pravé pro něj, že na to nemá nervy."

A to je taky výsledek, který se počítá. Beze srandy a ironie. Je úplně v pořádku, když člověk dojde k závěru, že si prostě hru jako vypravěč neužije tak, jako když se jí účastní z pozice hráče. Pak je je myslím naopak férové, když si dokáže říct "OK, tohle mě nebaví a budu jen hrát", místo aby se dál mořil se zakládáním jeskyň. Protože když hra nebaví vypravěče, nebude bavit ani hráče a výsledkem bude jen všestranné zklamání.
Takže i takové "prozření" vlastně není ke škodě. Ujasní člověku, jak a co chce hrát, aby se u toho bavil.
---

Jinak zde rád pomohu radou či postřehem. Tenhle stůl je dobrý nápad a doufám, že se lidé nebudou ostýchat přisednout a zapojit se.
 
Fenikso - 10. prosince 2009 18:07
phoenix3817.gif
Děkuji všem za podané cihličky na stavbu (Hitomi za důkladné zaspamování všech možných i nemožných diskuzí reklamou), nějaké to čtení do knihovny (Delruthovy články), i podané pomocné ruce (Dimitry a Psychop). Tady mi to prosím podepište. Krví .


Dimitry 10.Prosince 2009 15:45
Přemýšlel jsem, jestli se to dá udělat formou výukové jeskyně, ale asi moc ne. Myslím, že nejschůdnější řešení je jít s vypravěčem od začátku, pomoci mu s přípravou jeho jeskyně, reklamou, výběrem hráčů, vedením jeskyně, řešením problémů. A nebo do takového jedoucího vlaku naskočit, když má pocit, že se mu to hroutí pod rukama.

Už jsem to zkoušel a docela to šlo, krom toho detailu, že vypravěč poté, co viděl, co všechno to obnáší, dospěl k názoru, že tohle není to pravé pro něj, že na to nemá nervy .
 
NITRAM1 - 10. prosince 2009 16:46
redcoatanimeguy-with-knof1523.jpg
PÁNI!!! Snad se tady dozvím v čem dělám chybu :)
 
PsychoP - 10. prosince 2009 15:54
falling8927.jpg
Jsem ochoten pomoci a poradit, přestože vinou nedostatku času mých hráčů má vlastní jeskyně momentálně stagnuje ;)
 
Dimitry - 10. prosince 2009 15:45
sirdimitry868.jpg
Zdravím,

musím říci, že mě docela překvapilo, v co ta vlna odporu vyústila. Ale nikolivě ve špatném smyslu slova, právě naopak. Tento projekt vypadá nad míru zajímavě a již delší dobu plánuji něco podobného vyzkoušet v rámci výukových jeskyní (snad jsem se nad tím i jednou pozastavoval ve Správě Andoru). To je ovšem trochu běh na delší trať.

Proto nabízím, že bych se chtěl připojit a zkusit najít vypravěčům tu správnou cestu. Mám sice omezené časové možnosti, ovšem nějaký ten čas si dokáži najít (aktuálně je to nejhorší zápočtové období).

Pár jeskyní jsem měl a v současné době vedu jednu oficiální výukovou jeskyni pro nováčky, která dokáže vypravěče opravdu postavit před nelehké otázky a problémy :).
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.095097064971924 sekund

na začátek stránky