Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.
|
||
|
Azirafal222 26. prosince 2012 13:30
Naprostá pravda :D Většina hráčů (a to nemyslím nijak zle), když se někam hlásí, nepřečte ani onu jednu stránku Verbíře (nedej bože trochu obsáhlejší HP). Dost často tak informace obsažené tam znovu a znovu opakuješ při domlouvání postav a děláš přesně to o čem tato otázka byla: zpřístupňuješ vybrané informace. Tedy myslím, že pokud je PJ takový aktivista, že toto vše má předem do detailu udělané a připravené, nechť má a nechá si to u sebe a hráči sděluje podle uvážení svého a jeho otázek. Jestli si to hráč zaznamená (tedy postava nezapomene) nebo ho to nezajímá (tedy ani postavu) a nechá to kolem sebe proplout, je jeho herní rozhodnutí. Ostatně ruku na srdce kdo zná krále(prezidenty) všech zemí na této planetě(herním světě našeho života) nebo další a další politicko-ekonomické informace :D (a postavy nejspíš Wikipedii nemají) |
|
||
|
Azirafal222 26. prosince 2012 13:30
Pod tohle se podepíšu =) |
|
||
|
Morbius 26. prosince 2012 02:19
Myslím, že jsme tady několik podobných dotazů už řešili a můj názor je pořád stejný. Příliš moc informací odradí. Jsou zbytečné nebo je nevyužiješ. Ještě v dobách kdy jsem intenzivně hrál DrD vycházeli moduly. Někdy to bylo jenom ucelené dobrodružství a jindy (v případě třeba Tarie) to byl popis celého kontinentu. Jeho historie, politická struktura, hlavní postavy hýbající dějinami země, a tak dále a tak dále. Samostatnou brožurkou pak bylo dobrodružství, odehrávající se na jednom z mnoha míst této úžasné země (tajemství Ardanu). Takže - pokud opravdu toužíš vytvořit vlastní svět se vším všudy vůbec nepočítej s hráči. Piš dějiny bez nich. A kolik toho mají vědět? Představ si obyčejného člověka, který se tam narodí. Taky zjišťuje informace a jak to chodí, postupně. Určitě to není dle zaměření. Naopak, dobrý válečník, který bude chtít do budoucna třeba i vést válku, musí znát nejen umění meče ale i vztahy mezi národy, musí vědět kam zasáhnout aby odřízl část kontinentu a tak dále a tak dále. Takže to spíš bude počáteční lokací, a pak si hráč info o světě doplňuje dle postupu v dobrodružství. Za odměnu, za komunikaci s cp (takové sbírání reputace). Přístup k informacím o světě? - řeknu to na rovinu. Mě jako hráči by se nechtělo studovat nevím kolik textu o světě, ve kterém hraji. Naopak. Přeci jde o to abych ho objevil, ne? Abych postupně zjišťoval, jak to kde chodí, nacházel tajemná místa, setkal se se záhadnými bytostmi z legend...o tom je přeci dobrodružství, ne? A já ve své jeskyni mám založený web. Je to jednoduché, hezké a informace doplňuju, jak se svět postupně otevírá a hlavě - jak ho postupně objevují hráči. Průměrný hráč na andoru ti nikdy, opakuju NIKDY nebude pročítat stránky textu jenom proto, aby si na pár hodin zahrál v jednom z mnoha brůž, i když kvalitním. Chce si odpočinout, zažít něco zajímavého. To je ale jenom můj názor. |
|
||
|
Morbius 26. prosince 2012 02:19
Nevím, já osobně bych si třeba nechtěl stahovat soubory z uložta, kde musím přepisovat ty ošklivé texty atp. Sám jsem se potýkal se stejným problémem a našel jsem (alespoň dle svého názoru) mnohem přijatelnější řešení: Uploadnout to jako PDFko. Hráč si musí jen kliknout na odkaz a už mu naběhne celý soubor, pokud bude chtít více času na prostudování, stáhne to rovnou bez jakéhokoliv luštění captcha. Homepage je docela riskantní, mi se v 90% případů přepisovaly tagy a upravovat to je podle mého názoru sisyfovská práce ;) |
|
||
|
Já vám nějak nevím, buď jsem grafoman, nebo mě to tvoření světa do detailů prostě baví. Tentokráte jsem to vzal na vyšší level a dělám si i věci jako je struktura obchodních a smluvních vztahů mezi jednotlivými národy a finančí a bankovní systém, technologická úroveň zemědělství a řemeslnictví, úřednické aparáty, asi šest druhů fungování magie, asi osm "hlavních" a hratelných ras s jejich vlastními božstvy a pod. :-)
TLDR info: Každopádně dokončuji detailní platformu světa, na kterém chci rozjet jednoduché dobrodružství, pro začátečnické postavy, které toho vlastně tolik nevědí a potýkám se s problémem: Nevím přesně jaké informace budou hráči potřebovat, jaké budou vyžadovat a jak to udělat přehledné, snadno přístupné a skrýt přitom info, které není potřeba. Mám na to určitý plán a rád bych, abyste mi na něj řekli svůj názor. Jelikož nechci zakládat vlastní www stránky, pže to prostě neumím a buď nad tím strávím hrozně moc času, nebo to bude vypadat děsně hnusně, vymýšlím nejlepší alternativu. Mám v plánu rozsekat informace, které jsem vytvořil do nějakých ucelených kusů podle vzájemné relevance, nebo například podle druhu postav (jakože jste-li chudý válečník - dobrodruh, asi netušíte, jak funguje ve skutečnosti magie, nebo nevíte, že existuje nějaký zákon o směňování vyšších finančních obnosů). Tyhle celky chci naházet do separátních textových souborů a uploadnout na uloz.to Pro jednotlivé informační celky potom hodím hráčům do hlavičky odkazy, aby si je mohli stáhnout a v klidu a pohodlí prostudovat jen to co chtějí a potřebují. Co si o tomhle způsobu myslíte? A nebude uživatelsky příjemnější (ale nejspíš mnohem pracnější), když v hlavičce vytvořím síť spoilerů, kterou si hráč postupně rozbalí na jím požadovanou informaci? A s tím se pojí další dotaz: Kolik toho (co všechno) potřebuje průměrný andorský hráč vědět, aby ho svět mohl zaujmout, aby si mohl vytvořit postavu a aby byla postava skutečně konzistentní s tím co máte vy jako pj a tvůrce v hlavě? A k tomu aby toho nebylo tolik, že hráče odradí prostě samotný objem textu? |
|
||
|
Páni, jak tak čtu...
Všem moc děkuji za rady, děkuji za strávený čas nad nimi. :-) Budu se jimi určitě řídit. Asi opravdu nemá cenu sepisovat se s každým detailem, který ani nebude využit. A asi je opravdu nejlepší vytvořit takový ten základ, od kterého se hráči budou stavět průběh příběhu sami. Ještě jednou moc děkuji. :-) |
|
||
|
Nathaka 29. září 2012 20:51
Ahoj, souhlasím zde se všemi. Mě sice baví vytvářet světy a promýšlet je do detailu, ale přišel jsem na to, že toho v příběhu většinu stejně nepoužiješ. Krom toho, když vytvoříš něco originálního a zajímavého se spoustou textu, hodně hráčů to odradí. Zkrátka když hráčům předhodíš k přečtení svět plný různých reálií, zákonitostí polity, náboženství a kdo ví čeho ještě, aby ten svět vůbec mohl fungovat většina lidí se na to čtení zkrátka vykašle. Co by mohlo fungovat je ten svět představit formou nějakých epizod, jednotlivých úkolů, jakožto samostatných nezávislých dobrodružství s minimem informací o světě. Jen s tím nejnutnějším bez čeho se neobejdou. Důležitá je především ta základní zápletka, něco co příběh táhne. Takové ty FreeWorld a Never Ending Story nemají moc význam, protože si s tím většina hráčů moc neporadí. Také není rozhodně dobré dělit hráče na moc skupin, nebo je nechávat samostatně. Dostal by jsi se do situace, kdy někteří budou napřed a jiní pozadu. V takovém případě by se rozdíl mezi nimi bud navyšoval, nebo byčekaní jednotlivých skupin na jiné hru po chvíli zabilo. |
|
||
|
Nathaka 29. září 2012 20:51
Jo, ještě jednu takovou maličkost. Místo důkladného propracování světa popřemýšlej nad dobře zkonstruovanou zápletkou. Promyšlená zápletka potěší nejen hráče a dá ději úplně jiný spát ale potěší i tebe jako Vypravěče. Oni se ti pak hráči odvděčí. Buď dobře zahraným dějem nebo překvapivou protiakcí, která tě může i inspirovat dál. Dobrá zápletka a vedení děje není jednoduché. Z mého pohledu jde tak trochu o umně rozehranou partii šachu. Hráči jsou všeteční, budou zkoušet všelijak uskakovat z dějové linky a "přechcat" Vypravěče. To jim samosebou dovol, nebo jim alespoň dej iluzi toho, že tě přechytračili a dostaň je tak kam jsi chtěl. Není to nic jednoduchého. Role Vypravěče se diametrálně liší od role hráče, samozřejmě. Takže zajímavý svět a dobře promyšlená zápletka. |
|
||
|
Nathaka 29. září 2012 20:51
Souhlasím se Snowem a Azirafalem. Je to zbytečně vyhozený čas, úsilí a práce, kterou nejen nikdo neocení, ale dokonce bys i většinu z toho nikdy nepoužil. Žádný zkušený vypravěč s tebou do toho nepůjde, protože to ví. Lepší je vymýšlet a chystat naopak jen to, co na hru nutně v daný okamžik potřebuješ. Začít jednoduchým a poutavým popisem světa, situace, zápletky. Z principu Andoru nemusíš mít naopak připraveno téměř nic a máš možnost reálie doplňovat za pochodu tehdy, kdy je budeš potřebovat. Mezi příspěvky máš na to času dost. |
|
||
|
Nathaka 29. září 2012 20:51
Další otázka je, jestli budeš mít dostatečně trpělivé hráče. Na Andoru jich tolik není. Ti, kteří ti vydrží bude pomálu. Vytvořit svět, všechny rasy, cizí postavy, místa a jejich historii není až tak složité, jako to pak dobře interpretovat, tak aby to bavilo - jak řekl Snow. Nezapomínej, že Vyprávění není totéž jako psát knihu! Když budu mluvit za sebe, osvědčilo se mi vymyslet jednoduší zápletku, kratší a podle zájmu pokračovat dál ve spolupráci s hráči. Je to otázkou improvizace ,nekonečné studnice nápadů, dějových perliček, inspirace a ... už jsem zmínil improvizaci? :) Když vytvoříš komplexní svět drtivá část práce půjde do prázdna, ta část práce, kterou by jsi mohl věnovat šikovným a perspektivním hráčům. |
|
||
|
Nathaka 29. září 2012 20:51
Spěchej pomalu milášku.. Myšlenka hezká, ale doporučoval bych zastavit se a utřídit si, co vážně chceš. Jestli máš v plánu vytvořit jeskyni, která má simulovat v jednom příběhu celý svět, tak narazíš na staré dobré pravidlo poločasu rozpadu. Udržet něco podobného v chodu a zároveň to reálně využít je plán natolik optimistický, že by vybělil smuteční černou. Pokud už chceš vytvářet něco většího, tak to děl na menší celky. Třeba v rámci tebou zmíněných úkolů. Ono to omezí dvě věci. Jedna je úměra vynaložené a potenciálně propadlé práce. Druhá je míra informací, kterou se bude muset hráč následně prokousat. Ono, objevování nových světů a příběhů je sice fajn věc, ale ne vždy je úplně nutné a ani zábavné řešit celý nový pantheon, geografii a sociálně-politickou situaci zároveň. |
|
||
|
Ovšem, je to jen síla zvyku. :-)
*** Dobrý den, netuším, zda sem píšu správně, nebo ne. Pokud tu tento dotaz bude překážet, tak ho smažte nebo mi dejte vědět. :-) Rád bych založil jeskyni. Ovšem, ne jeskyni, kde bude hra otázkou snad pouhého týdne, možná měsíce. Rád bych založil jeskyni s velkým, propracovaným světem, s úkoly, nestvůrami a tak dále. Jenže nejsem sám schopný tohle všechno vytvořit. Ikdyž, možná bych byl, ale než bych dotáhl tu tvorbu do konce, tak by mě práce, která by byla přede mnou, naprosto odradila od cíle. Takže bych rád sehnal nějakého pomocného Pj, který by se se mnou spřehl a pomohl mi ve výstavbě, a následně v hraní. V okolí mého bydliště není nikdo, kdo by byl schopný tvořit se mnou, a po internetu bych nerad hledal. Pokud už bych někoho opravdu nutně sháněl, byl bych rád, kdyby to byl někdo z Andoru. Takže, shrnu to... Nevíte někdo, jakým způsobem bych tu mohl sehnat pomocného Pj k výstavbě dobrodružství? :-) (Předem se omlouvám, pokud moje věty nedávají smysl, občas se mi to trochu motá v hlavě a pak to i zamotaně napíšu do příspěvku. :-)) |
|
||
|
Nathaka 29. září 2012 18:38
Ahoj. Můžeš to sem prosím hodit ještě jednou normálním písmem? Černé písmo není v Onyxu téměř vidět. |
|
||
|
Bamby ak chces kukni stránku hviezdnabrana.sk(hlavne wikipediu)
tam mas aj info o lodiach a systemoch:D Ja som robil par rokov PJ a hraca vo svete SG a hrača vo svete ST(kde som hral vedeckého dôstojníka na lodi:D) |
|
||
|
Dotaz.Mám v plánu v dalších pár měsících založit jeskyni na téma hvězdné brány ale ne jako za vládce planet,ale jenom se svoji lodí,a potřeboval bych poradit od někoho kdo už ďelal PJ třeba ve star treku abych věděl jak počítat zásahy do lodi nebo štítů cena lodí,životy lodí atd..
děkuju předem za nápomoc v mých raných začátkách (kdo by měl zájem mi pomoct ať mi napíše do pošty |
|
||
|
Fenikso 24. dubna 2012 11:52
Ze zkušenosti můžu říct, že je to jednodušší, než potom vysvětlovat, jak jsem to udělal. :-D |
|
||
|
Nalfaen 24. dubna 2012 11:52
To sice ano, ale pak to musíš vysvětlovat. Pomocí entit je to samovysvětlující ;-). |
|
||
|
Fenikso 23. dubna 2012 22:20
Ale těm, co si entity nepamatují (a nechce se jim hledat), jako já, poslouží dobře i mezery. :-D |
|
||
|
Tiara 23. dubna 2012 22:14
Snow 23. dubna 2012 22:14 Fenikso 23. dubna 2012 22:16 Fenikso 23. dubna 2012 22:20 Děkuji vám všem šlechetní cizinci, nechť nad vámi Slunce bdí. :-D |
|
||
|
Snow 23. dubna 2012 22:14
Jinak taková fajn věc, ono se dá napsat i [img]bla[/img] bez mezer a hvězdiček. Stačí napsat závorky jako & #91; a & #93; (bez mezery za &). |
doba vygenerování stránky: 0.073937892913818 sekund