Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Škola pro Vypravěče
Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.
Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.
Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.
Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.
Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"
Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte
Největší detailista stolu: Sellena
Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.
Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.
Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.
Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.
Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"
Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte
Největší detailista stolu: Sellena
Správci stolu
Feniksozde nemáte právo psát
|
||
|
Lord.Firewall 24. února 2011 18:28
Co takhle zkusit interní editor map tady na Andoru? :-P Dá se tam s tím docela dobře vyhrát a když se chce tak udělat i pěkná mapa. |
|
|
||
|
Zdravím Vás Pj-ové. Se zájmem si postupně pročítám tento stůl a sbírám inspiraci v bodech, ve kterých si nejsem příliš jistý v kramflecích. Rád bych si po letech opět otevřel jeskyni a v mnohém vím, jak ji řídit, upravit a řídit tak, aby hra bavila mne i hráče. V jednom bych ale velice ocenil radu a pomoc někoho zkušenějšího.
Jedná se mi o mapy. Jsem si jistý, že dokáži popsat smysluplně mnoho, ale jsem přesvědčený, že jeden krátký pohled na mapu, plánek - ( budu potřebovat nejen hlavní mapu, ale i různé dočasné plánky ap....), je důležitý k udržení reálné představy nejen PJ, ale i hráčů. Nejsem žádný technický typ, na počítači jsem jen průměrným uživatelem z post-starší školy (programovat neumím a mimo balík MSoffice moc programů neznám). Bohuže, přestože jsem nadaný v mnoha směrech, malování prostě nezvládám. Nevíte o nějaké zlaté střední cestě, kterou bych pro ilustaci svých vlastních herních světů mohl používat? Třeba jsem jen naivním utopistou, který doufá, že existuje nějaký jednoduchý program, ve kterém bude radost tvořit. Rád bych měl jednoduchou a přehlednou mapu, která bude splňovat i jistý estetický standard. Nebyla by pro mne nějaká rada, tip,...? Předem díky všem :-) |
|
|
||
|
Fenikso 22. února 2011 21:01
Pod to se Ti klidně podepíšu.. :D Ale na druhou stranu, uvědom si ten potenciál v jeho hře! My tu úpíme pod PJi, kteří nás třeba nechají hru dohrát AŽ DO KONCE!! Tolik ztraceného času! U něj přijdu, napíšu jeden příspěvek a jsem hotov! Supr, můžu jít dál! A Andorský hřbitov se také rychle zaplní! :D thomas Enderson 22. února 2011 20:43 Ale abych nebyl jenom jízlivý.. ;) Jestli Ti můžu doporučit, přihlas se jako hráč do nějaké DrD jeskyně.. ;) Je jich tu vcelku plno.. Kdyžtak mrkni do reklam na bžůra. ( odkaz ) Teď zrovna tam někdo sháněl hráče do DrD.. ;) Sehraj si pár her a PJe začni dělat až potom, co pochopíš, jak to funguje na Andoru.. :) Protože vše, co ses naučil během hraní v reálu se na Andoru použít nedá... :) |
|
|
||
|
thomas Enderson 22. února 2011 20:43
No, chvíli jsem hodlal tvrdit, že můžeš být zkušený hráč DrD v reálu, ale podle Feniksova klíče 'Miror se vydal na cestu a téměř okamžitě ho zabila horda skřetů' bych to hodnotil jako výsledek prvního sezení družiny tak kolem páté třídy základní školy. (a ano, zažil jsem to, vypadalo to podobně) Část dva - ačkoliv Andor vyrostl žánrově na fantasy, a asi tak nějak z Drd/DnD obecně, tak zakotvil ve vodách Role Play. Ačkoliv tu jsou hrací pokusy škatulkovat, kostkovat a tabulkovat, tak se buď nesetkají s velkou oblibou nebo končí na tom, že při tomhle stylu je podstatně lepší být s PJem v přímém kontaktu (pokud smýšlím špatně, tak smýšlím špatně.. ale stejně si za tím stojím), což se dá nahradit přes chatoidní a comm programy. Co se toho rozvádění týče - předepisovat velikost příspěvku je trochu kontraproduktivní, nicméně by měl plnit zadaný účel. To jest pohnout příběhem v nějak souvislém a rozumném stylu. Pokud to člověk zvládá v minimalistickém stylu, proč ne. |
|
|
||
|
thomas Enderson 22. února 2011 20:43
Promiň, ale tak nějak nevím, jestli se mám smát, nebo mám plakat. Co konkrétně znamená "Miror se vydal na cestu a téměř okamžitě ho zabila horda skřetů"? Obávám se, že jestli si na Andoru opravdu chceš zahrát, pak budeš muset výrazně změnit svůj přístup a nejspíše začít tím, že si uvědomíš, že by tě dost lidí asi neoznačilo za "dost zkušeného hráče". V první řadě bych ti doporučil nějakou výukovou jeskyni. Pokud to jsi ochoten akceptovat, pak se můžeme bavit dál. |
|
|
||
|
Mam dotaz jsem docela dost skušený hráč DrD ale ne po netu no a tak jsem se snažil si to vyskoušet bez rad apod. ale moje jeskyně nefakaj tak jak bych si přál. Hráči si neustále stěžují atd ale zas se mi to nechce rozvádět tak jak to dělají ostatní PJové rád bych aby se mi tam někdo podíval aporadil moc prosím...
odkaz tu je odkaz na jeskyni |
|
|
||
|
Fenikso 28. ledna 2011 16:34
Peňažná úroveň, na tom by sa dalo stavať. A pomerne jednoducho. |
|
|
||
|
|
Dragon_Mage 28. ledna 2011 16:25
Nebo ještě tuším FATE (nebo něco takového, teď si fakt nevzpomenu) řeší peníze jako charakteristiku postavy a také tak s němi pracují. Velké nákupy ji snižují, velké odměny zvyšují, mezitím si postava může dovolit +/- co odpovídá danému levelu - žebrák / chudý / ... you got the idea  . Možná by to byl dobrý kompromis? |
|
|
||
|
|
Dragon_Mage 28. ledna 2011 16:25
Právě že moje příběhy většinou neřeší situace "tamtu drahšiu vec", takže to potřeba není. Jestliže tvé dobrodružství jsou tak dlouhá, že se postavy skutečně dostanou k nakupování a přemýšlení nad novou výbavou, pak: 1) Asi bych prostě nějaký ceník někde ukradl, třeba z Warhammer RPG. 2) Pokud by sis chtěl vytvořit vlastní, pak docela dobrý systém na tvorbu ceníků s ohledem na bohatství postav a jejich životní úrovně je v GURPS 4e. Obojí můžu vyštrachat a někde nasdílet. |
|
|
||
|
|
Fenikso 28. ledna 2011 14:01
Ten názor som zastával aj ja, no akosi teraz začínam zisťovať, že by sa nejaky vytoriť hodil. Primitívny. Pretože mi v jednom bružu hráči akosi začali liezsť do svojich financií s otázkou, koľko mi ostane peňazí ak si vezmem tamtu drahšiu vec? Odpoveď : Moc nie vystrieda otázka: Koľko presne? na koľko dní jedla mi ostane a akého a bla bla bla bláá.... A moja PJská, lopata proti záludným otázkam je zakrvavená akosi moc a rád by som ju povesil na klinec. Ako a financie sa dajíu využiť ako silný Pjský nástroj. Len ako vytvoriť ceny, určiť chudobu, priemer, nadpriemer, bohatstvo. ? |
|
|
||
|
|
Dragon_Mage 28. ledna 2011 09:52
Peněžní systém Já osobně si myslím, že pokud není příběh vyloženě a hlavně o penězích a obchodu, není třeba peníze moc řešit. Prostě nechám hráče, ať bohatství své postavy použijí jako další část RP. Stačí jim jen občas abstraktně naznačit, na co mají, na co nemají, proč jim odměna připadá lákavá, nebo naopak urážlivá. To stejné očekávám od hráčů. Že své peníze budou hrát. Hrál jsem i na přesné peníze v denících, zdržovalo to, špatně se udržoval přehled, žádné herně použitelné informace jsem z toho nakonec stejně neměl. Hráči mají akorát nutkání škudlit a nenechat postavy užívat si, což ve skutečném životě neplatí - a pak se připravují o zajímavé scény. |
|
|
||
|
|
Dragon_Mage 18. ledna 2011 15:46
Já bych řekl, že se snažím udělat něco jako „páteř“ příběhu postavenou na NPC tak, aby se nezhroutila sama o sobě, a na to navazuji až tu pomyslnou „kostru“, která se může kdekoli rozpadnout. Samozřejmě, chce to dost přípravy a pečlivý výběr hráčů, ale nepřijde mi to nijak náročnější, než ten druhý model. Prostě to jen vyžaduje soustředění na něco jiného, práce je s tím asi tak stejně bych řekl. Pokud už mám postavu, jejíž část příběhu je pro příběh „páteří“, pak si musím dát setsakra pozor, kdo tu postavu hraje, jestli má mou důvěru a co se stane, kdyby se mi na to vykašlal. Když se podívám na moje současné dobrodružství, tak obě se dají dohrát bez větších problémů s kteroukoli z postav, byť jedinou – žádná postava netvoří „páteř“ příběhu a její část lze odstranit. |
|
|
||
|
|
Rád by som tu nadhodil jednu tému.
A to Peňažný Systém.. Používate vo vašich dobrodružstvách nejaký? Aký jednoduchý peňažný systém by sa dal použiť do dobrodružstiev a podľa čoho ho tvoriť? [fantasy, sci-fi, steam punk, atc...] |
|
|
||
|
Fenikso 15. prosince 2010 23:43
Tak tohle jsem si teď (doufám s tvým dodatečným povolením) uložil. Trošku si to pokopu k podobě své a schválně to zkusím aplikovat na nové ale hlavně na stávající hráče ... taková bonusovka ... jsem zvědavej co z nich vyleze. |
|
|
||
|
|
Fenikso 18. ledna 2011 14:48
Teoreticky, ale pár krát sa mi stal takýto príklad: jedna postava sa nadviaže na ďalšiu a tá na ďalšiu, urobia si zápletku sami pripadne začnú riešiť medzi sebou, prestane hrať jeden, prestanú všetci, Mne sa zdá lepšie urobiť to, aby každý hráč bol originálny a hral Hlavnú rolu svojho príbehu, teda každý je hlavným hrdinom seba sama a každý má rovnaký podiel na deji, a keď jednoducho prestane tak prestane jeho rola ale stopa po ňom v dobrodružstve ostáva a kostra dobrodružstva je robená z NPC postáv, ktorá nikdy porušená nebude... To je môj prípad .. ako nehovorím, že ten tvoj nie je funkčný ale podľa mna je zo strany Pj-a až moc namáhavý pretože ver tomu, že ak si nestretol tak v budúcnosti stretneš hráča, ktorý sa do deja tak zavŕta, že jeho časť kostry sa stane dosť dôležitou.... Ako príklad uvediem jedno dobrodružstvo ktoré som založil zároveň za zámerom testu. Hráča som dosadil na miesto korunného princa, ktorého krv podľa legendy dokáže oslobodiť ľud, hráč uprostred deja vypadol, proste napísal že nemá čas a skončil to... a čo teraz? zabiť ho na začiatku ako hlavného hrdinu? Nahradiť charakter ktorý hral on? Zahodiť príbeh postavený na ňom? Ako nejaké riešenie ktoré udržalo hru som našiel, ale omnoho jednoduchšie sa mi šéfujú dobrodružstvá, v ktorých som použil to čo opisujem vyššie.... |
|
|
||
|
Fenikso 18. ledna 2011 14:48
Feniksovu koncepci znám a je mi poměrně sympatická - hrál jsem u něj a řekl bych, že funguje. |
|
|
||
|
|
Dragon_Mage 18. ledna 2011 08:29
Spíše jsem přehodnotil to, jak si představuji úspěch. Nekonečné dobrodružství ve stylu "nemám hlavní postavu" trvalo vždy "jen" rok a půl, maximálně dva roky. Pak se mi rozpadlo, z původních hráčů už nezbyl skoro nikdo, vztah k příběhu také nikdo neměl a upřímně, už mě to taky nebavilo. Chtělo to moc úsilí a byl to takový nekonečný boj. A taky jsem po takové době chtěl zkusit něco nového - jiný žánr, jiné prostředí, jinou zápletku. (Už jsme se o tom bavili pár stránek nazpět.) Teď se snažím udělat dobrodružství zaměřené na příběh a prožitek z hraní, aby bylo krátké, úderné a uzavřené, a aby skočilo dříve, než to lidi přestane bavit. A myslím, že jediné, co udělá opravdu silný příběh, jsou příběhově silné postavy. Kostru příběhu tak skládám z toho, co si hráči chtějí zahrát v roli svých postav. Problém s odpadlíky neřeším nahrazování, ale prostě je jen vyhodím a s nimi i tu část kostry příběhu, která se k postavě váže. Teoreticky by to nemusel být problém. Snažím se moc nezabředávat do detailů (taky to není úplně jednoduché), tak doufám, že alespoň pointa je pochopitelná. Prostě zkouším sice zaměřit příběh silně na postavy, ale mít možnost se těch postav zbavit, aniž by to celé zkolabovalo. |
|
|
||
|
|
Fenikso 17. ledna 2011 21:50
A ako sa ti mohol neosvedčiť? Vždy keď som nejaký dej postavil na hráča tak stroskotal kvôli tomu, že to bol hráč... |
|
|
||
|
|
Aelin 17. ledna 2011 21:46
Jo, chápu. To je prostě jiný přístup, který jsem do nedávna taky jel. Neosvědčil se mi, tak jsem se dal na dráhu heretickou... |
|
|
||
|
Fenikso 17. ledna 2011 21:32
No, proto moc nemám hlavní postavu.:o) I když ano, jedna z nich je trochu... důležitější. Ale právě konkrétně v mé jeskyni nejde o to, jestli zemře, ale jak zemře.:o)) Takže vlastně, když zemře, tak to ještě dopadne dobře.:o) (A teď doufám, že to nečtou hráči.:o))) |
|